對(duì)話 MicroStrategy 創(chuàng)始人 Michael Saylor：為什么每個(gè)人都要擁有比特幣？

整理 & 編譯：深潮TechFlow

嘉賓：Michael Saylor，創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)

播客源：Bitcoin Billionaire Michael Saylor Explains To Me Why Everyone Should Be In Bitcoin

原標(biāo)題：Dave Portnoy

播出日期：2024年12月9日

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背景信息

在本期播客中，MicroStrategy 創(chuàng)始人 Michael Saylor 與 Dave Portnoy 深入探討了比特幣的投資價(jià)值。Saylor 通過(guò)體育隱喻來(lái)強(qiáng)調(diào)，比特幣是一個(gè)公平的“游戲”，讓每個(gè)人都有機(jī)會(huì)參與并獲利。他認(rèn)為，比特幣不僅是財(cái)富的保護(hù)工具，還是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)賦權(quán)的重要資產(chǎn)。

Saylor 還提出了“網(wǎng)絡(luò)紐約”的概念，將比特幣與歷史上購(gòu)買曼哈頓房地產(chǎn)的機(jī)會(huì)進(jìn)行對(duì)比，強(qiáng)調(diào)其在數(shù)字經(jīng)濟(jì)中的重要性。他建議投資者合理配置資產(chǎn)，包括將一部分資金投入比特幣，并重申長(zhǎng)期持有的必要性。

最后，Saylor 對(duì) Elon Musk 的外太空開(kāi)采黃金的想法進(jìn)行了回應(yīng)，認(rèn)為外太空中會(huì)有更有價(jià)值的資源等待被發(fā)現(xiàn)。這一討論為聽(tīng)眾提供了對(duì)比特幣未來(lái)角色的深刻見(jiàn)解。

比特幣的游戲與投資

Dave：我們今天有一位特別的嘉賓，歡迎 Michael Saylor，你剛剛用你的公司購(gòu)買了 40 萬(wàn)個(gè)比特幣，所以我想知道我對(duì)比特幣理解錯(cuò)了什么？

Michael：我認(rèn)為我們可以用體育隱喻來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題。首先，有些比賽你不能參與，你只能觀看。如果你只是觀看比賽，而球隊(duì)贏了，這意味著你的季票明年會(huì)更貴。但還有一些比賽你可以參與。你去賭場(chǎng)玩游戲，但你知道這個(gè)游戲是對(duì)你不利的。有些游戲是賭場(chǎng)贏，你是輸?shù)?。中本聰?chuàng)造了一個(gè)游戲，這個(gè)游戲是有利于個(gè)人的。他是一個(gè)真實(shí)的人嗎？中本聰是一個(gè)真實(shí)的人，雖然已經(jīng)不在了。你知道那個(gè)人是誰(shuí)嗎？我們都是中本聰，現(xiàn)在，戴夫。

最重要的事情是，像普羅米修斯給我們火一樣，中本聰給了我們一個(gè)我們都能贏的游戲。比特幣就是這個(gè)游戲。你知道，有些東西是你不想在一個(gè)可以審查你說(shuō)的話并凍結(jié)你賬戶的網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行的。比特幣是一個(gè)貨幣網(wǎng)絡(luò)，它不會(huì)審查你發(fā)送的錢，也不會(huì)凍結(jié)你的賬戶。它的設(shè)計(jì)方式使得在邊際上，你隨著時(shí)間的推移是在贏得這個(gè)游戲。我覺(jué)得，如果你有一支籃球隊(duì)，有勒布朗·詹姆斯、邁克爾·喬丹，還有他們的數(shù)字版本，他們可以永遠(yuǎn)比賽，而你可以上場(chǎng)和他們一起打。當(dāng)他們得分 100 分，而你得 2 分，但你們都在一起變得富有，大家都在一起獲勝。這就是比特幣的樣子。每個(gè)人都可以參與。無(wú)論我走到哪里，都有一個(gè)粉絲群體。在這個(gè)過(guò)程中，你不僅贏得了比賽，還在贏的過(guò)程中變得富有。

比特幣的投資動(dòng)機(jī)

Dave：這個(gè)描述很有意思，我們?cè)谕饷媪倪^(guò)一點(diǎn)。我總聽(tīng)到比特幣的支持者說(shuō)，他們購(gòu)買比特幣是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這對(duì)人類有好處，這不僅僅是為了賺錢，而是為了社會(huì)的利益。我很明確，我站在賺錢的一方。順便說(shuō)一下，我相信最終我會(huì)明白你的觀點(diǎn)。我認(rèn)為比特幣已經(jīng)變得太大而無(wú)法失敗。太多人參與其中，這就是為什么它對(duì)我來(lái)說(shuō)很有趣。所以，當(dāng)你這么重資進(jìn)行投資時(shí)，我認(rèn)為你說(shuō)過(guò)你幾乎是繼黑石集團(tuán)之后擁有世界上最多比特幣的人。你能否給出一個(gè)百分比，作為一個(gè)好的投資，財(cái)務(wù)上與拯救人類相比，這是否有意義？你是如何劃分的？你覺(jué)得這是我認(rèn)為最好的投資，還是說(shuō)這是一個(gè)道德決定？

Michael：我認(rèn)為兩者都是。我認(rèn)為我們必須玩生活的游戲，生活的一半是經(jīng)濟(jì)。因此，無(wú)論你喜歡與否，你都必須參與經(jīng)濟(jì)游戲。你可以把錢放在黎巴嫩的銀行，使用黎巴嫩貨幣。政府通貨膨脹，銀行凍結(jié)你的資產(chǎn)，你就失敗了。在生活的游戲中，你可以把錢放在非洲的任何資產(chǎn)上，或者把錢放在比特幣上。因此，比特幣的真正吸引力在于，世界上每個(gè)人都不想把錢放在一個(gè)你從未聽(tīng)說(shuō)過(guò)的非洲貨幣的銀行中。但比特幣讓你掌控自己的錢。這是平等的嗎？這是人道主義嗎？當(dāng)然是。從經(jīng)濟(jì)上來(lái)說(shuō)聰明嗎？?jī)烧呤窍噙B的。如果你想在生活中實(shí)現(xiàn)任何目標(biāo)，你必須擁有經(jīng)濟(jì)賦權(quán)。要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)賦權(quán)，你必須在一個(gè)不會(huì)凍結(jié)你或?qū)彶槟愕木W(wǎng)絡(luò)上，并且你必須擁有一個(gè)沒(méi)有其他人能夠貶值的資產(chǎn)，沒(méi)有公司能夠搞砸，沒(méi)有國(guó)家能夠搞砸，這就是比特幣所代表的。

“網(wǎng)絡(luò)紐約”（Cyber Newyork）類比與比特幣的投資價(jià)值

Dave：Michael 在節(jié)目開(kāi)始前給了我一個(gè)新的類比，這個(gè)類比我之前從未聽(tīng)過(guò)或想到過(guò)。他提到“網(wǎng)絡(luò)紐約”（Cyber Newyork），也就是在網(wǎng)絡(luò)上購(gòu)買房產(chǎn)。如果你能夠在 1600 年代購(gòu)買紐約的房地產(chǎn)，然后再出售它，那將是多么有價(jià)值啊。我覺(jué)得很有趣的是，并不是每個(gè)人都能輕易地購(gòu)買“網(wǎng)絡(luò)紐約”，但是我們?cè)谡務(wù)摫忍貛艜r(shí)，實(shí)際上就是在說(shuō)這個(gè)。如果你愿意，可以再解釋一下這個(gè)類比嗎？

（深潮注：“網(wǎng)絡(luò)紐約”Cyber Newyork 是一種比喻，用來(lái)形容在數(shù)字世界（尤其是互聯(lián)網(wǎng)）中擁有稀缺資產(chǎn)的概念。這個(gè)類比主要是將比特幣等數(shù)字資產(chǎn)與歷史上紐約房地產(chǎn)的投資機(jī)會(huì)進(jìn)行比較，，用來(lái)強(qiáng)調(diào)在數(shù)字世界中擁有稀缺資產(chǎn)的價(jià)值和潛力，就像在歷史上擁有紐約房地產(chǎn)一樣。這種比較幫助人們理解比特幣等數(shù)字資產(chǎn)的投資機(jī)會(huì)和重要性。）

Michael：我認(rèn)為，在某些地方，土地價(jià)值會(huì)飆升。如果我們現(xiàn)在站在邁阿密的土地上，它過(guò)去的價(jià)格是每英畝 10,000 美元，現(xiàn)在的價(jià)格是每英畝 1,000 萬(wàn)到 2,000 萬(wàn)美元。在不到 100 年的時(shí)間里，上漲了 1000 倍。在漢普頓、曼哈頓也是如此。我在俄亥俄州的費(fèi)爾伯恩長(zhǎng)大。費(fèi)爾伯恩的土地沒(méi)有上漲 1000 倍。沼澤地的土地或落基山脈的土地不會(huì)上漲。

所以如果我給你一個(gè)機(jī)會(huì)，讓你在過(guò)去的 100 年里購(gòu)買所有的棕櫚灘、漢普頓或曼哈頓的土地，那將是一個(gè)好交易。事實(shí)上，在 1650 年，你可以每十年在曼哈頓購(gòu)買土地，而價(jià)格總是高于賣給你的人購(gòu)買的價(jià)格，這仍然是一個(gè)好的投資。唯一稍微拖慢你的是財(cái)產(chǎn)稅。但假設(shè)沒(méi)有財(cái)產(chǎn)稅，你會(huì)購(gòu)買并永遠(yuǎn)持有。

現(xiàn)在，如果你是非洲人、南美人、俄羅斯人或中國(guó)人，你就不容易在美國(guó)購(gòu)買土地。你不想擁有非洲的土地，就像你不想擁有落基山脈中間的土地一樣，它不會(huì)升值。

比特幣就像是網(wǎng)絡(luò)上的“曼哈頓”，總量為2100萬(wàn)個(gè)。世界上所有有錢的人都會(huì)想把一部分財(cái)富投入其中。那么，他們會(huì)投入多少呢？如果你現(xiàn)在生活在黎巴嫩、伊拉克或敘利亞，你用比特幣持有的財(cái)富是安全的，而你在當(dāng)?shù)劂y行的存款卻可能會(huì)面臨風(fēng)險(xiǎn)。如果你需要離開(kāi)一個(gè)國(guó)家或逃避危機(jī)，這種情況時(shí)常發(fā)生。在這種情況下，你可以保留用比特幣持有的財(cái)富，而土地、建筑、當(dāng)?shù)刎泿呕蜚y行存款則可能會(huì)失去。因此，比特幣實(shí)際上代表了網(wǎng)絡(luò)空間中最強(qiáng)大、最偉大的城市，未來(lái)將成為數(shù)字經(jīng)濟(jì)的中心。

有趣的是，當(dāng)你在19世紀(jì)購(gòu)買曼哈頓的一個(gè)或幾個(gè)區(qū)塊時(shí)，你可能并不知道人們將如何利用這些土地，但你可以想象聰明的人們會(huì)涌向紐約，渴望擁有這片土地來(lái)建造建筑。正因?yàn)槌钟羞@些土地，你可能會(huì)因此而致富。

比特幣投資的決策與心理歷程

Dave：你實(shí)際上是邁克爾·喬丹，你是這個(gè)類比中的喬丹。如果你購(gòu)買比特幣，MicroStrategy，你就是在不斷購(gòu)買，永遠(yuǎn)不會(huì)停止購(gòu)買。

Michael：我會(huì)以 100 萬(wàn)美元的價(jià)格購(gòu)買它，并且我可能會(huì)以每天 10 億美元的速度購(gòu)買，價(jià)格是 100 萬(wàn)美元，因?yàn)檫@就是我所做的。就像你知道，1930 年的曼哈頓房地產(chǎn)真的很貴，1930 年的價(jià)格比 1830 年的價(jià)格貴得多。我說(shuō)：“好吧，你知道，100 年后，我們?nèi)匀粫?huì)在購(gòu)買，并且我們會(huì)支付更多。唯一的問(wèn)題是，你能否在那個(gè)時(shí)間段內(nèi)持有它？

Dave：自從你真正參與比特幣以來(lái)，特別是在2020年Covid疫情期間，你有沒(méi)有過(guò)懷疑，比如“我選錯(cuò)了”？還是你一直堅(jiān)定不移，或者說(shuō)想過(guò)“如果我錯(cuò)了，我就會(huì)破產(chǎn)”？

Michael：在2020年3月，我們都經(jīng)歷了一次重大沖擊。那段時(shí)間，我常常在思考：“我該搬到邁阿密嗎？我該進(jìn)入股市嗎？我該買比特幣嗎？我該怎么做？”大約六個(gè)月里，我一直在努力弄清楚這些問(wèn)題，最終發(fā)現(xiàn)了比特幣。雖然投資比特幣并非沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，但相比之下，其他選擇的風(fēng)險(xiǎn)更大，可能導(dǎo)致快速死亡或慢速死亡。因此，在接下來(lái)的四年里，我決定采取一些新的行動(dòng)，逐步降低風(fēng)險(xiǎn)。政府將比特幣視為商品，這消除了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)因素。接著，ETF的推出又消除了第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)因素。再后來(lái)，特朗普政府的支持帶來(lái)了第三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)因素的降低。然后 MicroStrategy 以11,800美元的價(jià)格購(gòu)買了2.5億美元的比特幣，但隨后其價(jià)格下跌了20%。在接下來(lái)的一個(gè)半星期里，我們損失了4000萬(wàn)美元。

Dave：發(fā)生這種情況時(shí)你在做什么？你是怎么做的？

Michael：我在想如何購(gòu)買下一個(gè) 2.5 億。因?yàn)槲乙呀?jīng)參與進(jìn)來(lái)了。一旦你承諾了，你就不能退縮。我決定我要贏，我知道如果我不參與這個(gè)游戲，我肯定會(huì)輸。所以，那段時(shí)間確實(shí)很困難。但隨后比特幣反彈，重新突破了歷史最高點(diǎn)。從 2020 年 8 月到大約一個(gè)月前，我們籌集了 100 億美元，因?yàn)榇蠹叶贾С治覀?，我們有一個(gè)戰(zhàn)略，并且我們對(duì)此進(jìn)行了承諾。然后在 11 月的紅潮中，我們?cè)谒膫€(gè)半星期內(nèi)籌集了 150 億美元用來(lái)買更多的比特幣。

所以現(xiàn)在我們?cè)谶@個(gè)網(wǎng)絡(luò)上投入了 250 億美元。但你知道，決定你要做什么，專注，承諾，但是在這個(gè)過(guò)程中你會(huì)被打臉，會(huì)經(jīng)歷一些挫折。

關(guān)于比特幣投資建議與其他投資機(jī)會(huì)的看法

Dave：假設(shè)你是我的財(cái)務(wù)顧問(wèn)。如果我的凈資產(chǎn)是一億，我應(yīng)該將多少百分比投入比特幣？我擁有 14 個(gè)比特幣，這只是我資產(chǎn)的一小部分，我十年內(nèi)也不需要這筆錢。

Michael：我會(huì)建議你將資金分成幾部分，投資于你想要居住的稀缺且受歡迎的房地產(chǎn)。這樣你會(huì)喜歡這個(gè)地方。然后，我建議你把一部分資金投入大型科技股票組合，可能是“偉大的七”（深潮注：通常指的是全球市值最大的七家科技公司，包括：Apple、Microsoft、Amazon、Google、Facebook、Tesla、NVIDIA）或你喜歡的其他股票。接下來(lái)，可以拿出一部分資金，可能是10%、20%或30%之間，來(lái)購(gòu)買數(shù)字資產(chǎn)，比如比特幣。大約2%可以視為一種保險(xiǎn)政策，你不會(huì)因?yàn)榉课莸暮樗ｋU(xiǎn)而致富；10%則是一個(gè)參與者的比例，而20%或30%可能會(huì)帶來(lái)可觀的收益。當(dāng)然，如果你是比特幣的堅(jiān)定支持者，你也可以將比例提高到50%或75%。但在那種情況下，你就真的專注于比特幣投資了。

Dave：很多人問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，我也問(wèn)過(guò)很多人。你只投資比特幣嗎？你對(duì)其他加密貨幣有什么看法？我們知道你對(duì)比特幣的看法，但對(duì)于其他幣和正在發(fā)生的一切，你有什么看法？

Michael：我的觀點(diǎn)是，比特幣就像一個(gè)沒(méi)有發(fā)行者的協(xié)議資產(chǎn)。關(guān)于其他投資，我認(rèn)為那棟樓可能值得購(gòu)買，那幅畢加索的價(jià)格也許合適，另外，購(gòu)買一些英偉達(dá)的股票可能也是個(gè)好選擇。這些都是無(wú)數(shù)種投資機(jī)會(huì)，你必須成為專家。如果你具備專業(yè)知識(shí)，能夠參與這些投資，那你就應(yīng)該參與其中。我對(duì)這些投資沒(méi)有任何負(fù)面看法。

但我想強(qiáng)調(diào)的是，如果你只是想將一部分資金長(zhǎng)期持有，不想擔(dān)心未來(lái)，那么你需要的是一個(gè)全球主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)協(xié)議或資本協(xié)議，那就是比特幣。因此，我認(rèn)為比特幣就像是一種儲(chǔ)蓄方式。我只想在沒(méi)有外部干擾的情況下保存我的錢，而其他所有投資都是你作為投資者在進(jìn)行的游戲，你需要做出自己的決策。

MicroStrategy 的角色

Dave：MicroStrategy 是一家比特幣公司，你們每天都在看比特幣的走勢(shì)圖嗎？MicroStrategy 的一天是什么樣的？

Michael：世界上有很多投資者無(wú)法購(gòu)買比特幣。例如，在英國(guó)，他們不允許在退休賬戶中投資比特幣。因此，他們需要購(gòu)買公司的股票。有時(shí)候，人們購(gòu)買我們的股票是因?yàn)樗麄儽仨毻顿Y于某家公司，而不能直接購(gòu)買比特幣。因此，有些人選擇購(gòu)買我們的股票正是出于這個(gè)原因。

還有一些投資者是債券投資者，他們希望獲得上漲的潛力，但又不想承擔(dān)下行風(fēng)險(xiǎn)。那么，如何才能獲得比特幣的上漲潛力，同時(shí)又有下行保護(hù)呢？我需要一家公司發(fā)行的債券，這家公司與比特幣完全相關(guān)。如果比特幣明天崩盤90%，債券仍會(huì)支付利息。但如果你購(gòu)買了1億美元的比特幣，崩盤時(shí)你將損失9000萬(wàn)美元。所以，有些人希望在享有上漲潛力的同時(shí)，獲得下行保護(hù)。

MicroStrategy 所做的就是提供債券和股票。此外，我們的股票波動(dòng)性是比特幣的兩倍，表現(xiàn)也通常優(yōu)于比特幣。還有很多熱錢投機(jī)者和期權(quán)交易者，他們希望獲得10倍的杠桿。他們可能不想直接購(gòu)買比特幣，或者想要賣出30天后的看漲期權(quán)，支付200%的利息。因此，許多交易者都有自己的策略，而在美國(guó)的受監(jiān)管交易所上，沒(méi)有一家公開(kāi)交易的公司能夠?qū)嵤┻@些策略。

因此，MicroStrategy 成為了傳統(tǒng)資本市場(chǎng)與全球離岸加密經(jīng)濟(jì)之間的橋梁。我們?yōu)槿藗兲峁┻@種高波動(dòng)性資產(chǎn)，無(wú)論是2倍、0.5倍還是10倍的杠桿，這都是一項(xiàng)有趣的業(yè)務(wù)。

對(duì) Elon Musk 的看法

Dave：最后一個(gè)問(wèn)題，Elon Musk 會(huì)不會(huì)到達(dá)外太空并從外太空開(kāi)采黃金，然后在地球上豐盈降臨，還是這只是胡說(shuō)八道？

Michael：他會(huì)到達(dá)外太空。但等他到達(dá)那里時(shí)，他不會(huì)去開(kāi)采黃金，因?yàn)辄S金的價(jià)值不會(huì)那么高，在外太空會(huì)有很多更有價(jià)值的東西可以發(fā)現(xiàn)。

投資時(shí)間的建議

Dave：當(dāng)你提到100年時(shí)，10年是否足夠長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)進(jìn)行投資？

Michael：如果你打算持有你的資本10年，那么比特幣是個(gè)不錯(cuò)的選擇。我認(rèn)為最短的持有時(shí)間應(yīng)該是四年。目前比特幣的價(jià)格是10萬(wàn)美元。沒(méi)人通過(guò)購(gòu)買比特幣虧過(guò)錢，也沒(méi)有人通過(guò)做空比特幣賺過(guò)錢。所以，如果你在尋找四個(gè)月、四周或四天的收益，你可能會(huì)感到焦慮。如果你有四年的時(shí)間，你就沒(méi)問(wèn)題。如果你能堅(jiān)持10年，你會(huì)看起來(lái)像個(gè)天才。因此，我的建議是，加入比特幣的行列。

主持人總結(jié)

Dave：Michael 擁有40萬(wàn)個(gè)比特幣，我覺(jué)得這讓我有點(diǎn)震撼。我從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)這樣的人。他提到他非常喜歡網(wǎng)絡(luò)房地產(chǎn)（Cyber Real Estate）的類比，你可以購(gòu)買房地產(chǎn)，它總是會(huì)升值，并不是每個(gè)人都能在這些優(yōu)質(zhì)地區(qū)購(gòu)買房地產(chǎn)，但每個(gè)人都可以購(gòu)買比特幣。我喜歡這個(gè)觀點(diǎn)，這讓我有共鳴，確實(shí)很有道理。支持一個(gè)體育團(tuán)隊(duì)，這正是我對(duì)比特幣的看法。我相信比特幣，不是因?yàn)槲蚁嘈潘胁煌牡赖略妇盎蚱降戎髁x，我并不相信這一點(diǎn)。我相信人們會(huì)變得富有。這就是他所說(shuō)的：支持你的團(tuán)隊(duì)。你會(huì)有像 Michael 這樣的人，他們會(huì)不斷購(gòu)買比特幣。此外，還有其他股票，他提到像 S&P 500 在某種程度上也是如此。如果你購(gòu)買股票，它們總是會(huì)上漲，這是交易者的第一條規(guī)則。