對話Taiko聯(lián)創(chuàng)：以太坊擴(kuò)容方案應(yīng)該更徹底的去中心化

原文來源：Climber，金色財經(jīng)

7 月 23 日，Taiko 公布了未來發(fā)展路線圖，其中提到 Ontake 升級計劃在今年 Q4 上線主網(wǎng)，同時將引入新交易類型等功能。這也讓社區(qū)對 Taiko 有了更多的期待。

而自今年 5 月底 Taiko 主網(wǎng)上線以來就備受關(guān)注，其自身也接連取得諸多亮眼數(shù)據(jù)表現(xiàn)，如將 L1 Gas 成本降低 30% 以上、TVL 最高近 2 億美元、幣價逆市上漲突破 3 美元等等。

Taiko（日語中的「鼓」）成立于 2022 年初，是一個以太坊二層協(xié)議，它被設(shè)計為最與以太坊等效且通用的 ZK-Rollup（Type-1 ZK-EVM）。該協(xié)議旨在使以太坊交易成本更低，同時又能保留其核心特性以幫助開發(fā)者更好的構(gòu)建 dApp。

為了更好地認(rèn)識和了解 Taiko 項目的機(jī)制和價值，金色財經(jīng)專程采訪到了 Taiko 的聯(lián)合創(chuàng)始人兼 CEO Daniel Wang 先生，通過幾個問題與他聊了聊 Taiko 的項目機(jī)制特點(diǎn)、未來規(guī)劃以及對整個 L2 賽道的看法。

金色財經(jīng)：首先恭喜 Taiko 公鏈主網(wǎng)上線近兩個月，那么請簡單介紹一下 Taiko。

Daniel Wang：非常感謝對 Taiko 主網(wǎng)上線的關(guān)注。讓我簡單介紹一下 Taiko。

Taiko 是一個 Type-1 zkEVM，這意味著我們提供了與以太坊完全相同的操作碼和功能，確保了與現(xiàn)有以太坊生態(tài)系統(tǒng)的無縫兼容性。這使得開發(fā)者可以輕松地將他們的應(yīng)用從以太坊遷移到 Taiko，無需任何修改。

Taiko 的獨(dú)特之處在于我們實(shí)現(xiàn)了 based rollup 技術(shù)。這項創(chuàng)新允許以太坊驗(yàn)證者最終負(fù)責(zé) Taiko 的出塊，從而實(shí)現(xiàn)了提議者的去中心化。我們的目標(biāo)是在不犧牲去中心化的前提下擴(kuò)展以太坊，創(chuàng)造一個中心化和去中心化二層網(wǎng)絡(luò)并存的生態(tài)系統(tǒng)。這為 dApp 開發(fā)者和用戶提供了更多選擇，可以根據(jù)自己的需求在不同類型的網(wǎng)絡(luò)間做出選擇。

Taiko 今年 3 月完成了由 Lightspeed Faction、Hashed、Generative Ventures 和 Token Bay Capital 領(lǐng)投的 1500 萬美元 A 輪融資，使我們的總?cè)谫Y額達(dá)到 3700 萬美元。這些投資不僅為我們提供了資金支持，更重要的是帶來了戰(zhàn)略性的合作伙伴關(guān)系。我們非常重視與投資機(jī)構(gòu)的協(xié)同效應(yīng)，他們的行業(yè)洞察和網(wǎng)絡(luò)資源對 Taiko 的發(fā)展至關(guān)重要。

Taiko 能在短時間內(nèi)成為全球最大的 Discord 社區(qū)之一（超過 107 萬名成員），并吸引數(shù)百個 dApp 進(jìn)行部署，確實(shí)令人鼓舞。這一成就源于多方面因素的結(jié)合：我們的技術(shù)優(yōu)勢（Type-1 zkEVM）、去中心化的承諾、社區(qū)建設(shè)策略，以及投資者的支持和信任。

我們相信，Taiko 的成功不僅僅依賴于技術(shù)創(chuàng)新，更在于我們?nèi)绾钨x能整個生態(tài)系統(tǒng)。我們致力于為開發(fā)者提供最佳的工具和環(huán)境，同時也在不斷探索如何更好地服務(wù)于最終用戶，使區(qū)塊鏈技術(shù)的優(yōu)勢能夠真正惠及大眾。

金色財經(jīng)：是什么因素促使你們團(tuán)隊決定創(chuàng)建和發(fā)展這個去中心化的以太坊 zk L2 公鏈的呢？它的過去發(fā)展歷程是怎樣的？在這個過程中，你們覺得項目發(fā)展最大的難點(diǎn)都有哪兒些？你們是如何解決的？

Daniel Wang：我們決定創(chuàng)建 Taiko 的核心動機(jī)源于我們對區(qū)塊鏈技術(shù)本質(zhì)的深刻理解和堅持。在 2017 年，我創(chuàng)立了路印項目，它后來成為區(qū)塊鏈?zhǔn)澜绲谝粋€ zkRollup。盡管由于當(dāng)時的技術(shù)限制，路印只能做成一個不可編程的二層網(wǎng)絡(luò)，且出塊機(jī)制是中心化的，但這次經(jīng)歷為我們提供了寶貴的經(jīng)驗(yàn)甚至包括對以太坊擴(kuò)容的一些洞察力。

路印的成功上線為以太坊以 Rollup 為核心的路線圖提供了重要參考。這次經(jīng)驗(yàn)讓我們深刻認(rèn)識到，區(qū)塊鏈的核心魅力在于無需許可（permissionless）和去中心化（decentralization）。因此，在構(gòu)建 Taiko 時，我們將這兩個特性作為首要設(shè)計原則。

我們堅信，一個 L2 可以在保障無需許可和去中心化的基礎(chǔ)上添加新功能，但反過來卻很難實(shí)現(xiàn)。這就是為什么 Taiko 主網(wǎng)一上線就采用了無需許可和去中心化的模式。我們認(rèn)為，許多應(yīng)用，尤其是去中心化社交網(wǎng)絡(luò)的普及，需要一個更加無需許可和去中心化的網(wǎng)絡(luò)層作為基礎(chǔ)。就像高樓大廈不能建立在沙丘之上，也可說皮之不存毛之焉附，這里的"皮"就是需要無需許可和去中心化的二層網(wǎng)絡(luò)，「毛」就是去中心化應(yīng)用。

構(gòu)建 Type-1 zkEVM 的主要難點(diǎn)在于將 Type-1 和 zkEVM 結(jié)合，以及相關(guān)人才的稀缺。我們不僅需要進(jìn)行 rollup 的整體設(shè)計，還需要編寫 zk 電路和開發(fā) zk 證明程序，甚至是分布式的 zk 證明系統(tǒng)。

在 zk 方案的選擇上，我們確實(shí)走了一些彎路。但幸運(yùn)的是，我們很快意識到證明系統(tǒng)必須與系統(tǒng)設(shè)計解耦，確保證明系統(tǒng)是可插拔的。因此，大約一年前，我們做出了一個關(guān)鍵決策：放棄自主研發(fā) zkEVM，轉(zhuǎn)而選擇等待和采用第三方的通用 zk 證明方案，即 zkVM 方案。

這個決定短期內(nèi)可能會讓一些社區(qū)成員感到失望，認(rèn)為我們放棄了 zk 研發(fā)。

但從長遠(yuǎn)來看，這是一個非常明智的選擇。它使我們能夠更專注于整體系統(tǒng)設(shè)計和用戶體驗(yàn)的優(yōu)化，同時也能夠更快地適應(yīng)和整合未來可能出現(xiàn)的更先進(jìn)的 zk 證明技術(shù)。

目前，我們面臨的另一個重要挑戰(zhàn)是如何通過交易的預(yù)確認(rèn)（preconfirmation）來提供更好的用戶體驗(yàn)，并降低出塊頻率。交易預(yù)確認(rèn)可以讓用戶感受到亞秒級別的交易確認(rèn)體驗(yàn)，這對于游戲和支付等應(yīng)用尤為重要。同時，降低出塊頻率可以進(jìn)一步降低我們作為 Based Rollup 的運(yùn)營成本。

金色財經(jīng)：請介紹一下項目當(dāng)前的主要產(chǎn)品與業(yè)務(wù)進(jìn)展情況，項目目前為止都有哪兒些亮眼的數(shù)據(jù)表現(xiàn)？譬如 TVL、鏈上項目、交互數(shù)據(jù)等等。

Daniel Wang：主網(wǎng)上線近兩個月之際，taiko 在諸多方面取得了驚人的表現(xiàn)。我們 Taiko Labs 對相關(guān)數(shù)據(jù)進(jìn)行了統(tǒng)計，具體如下：

自主網(wǎng)上線第一個月，Taiko 總鎖倉價值（TVL）就達(dá) 1.387 億美元，日均交易每秒 19.53 筆，最高達(dá)到 45.3 筆，總交易數(shù)量超過 2157 萬筆，獨(dú)立錢包數(shù)接近 70 萬個。

此外，在游戲和 DeFi 應(yīng)用方面，Taiko 集成了 LayerZero、Stargate、Oku Trade 等 80 多個項目。Taiko 推出的 Trailblazers 忠誠度計劃吸引了近 60 萬人參與，鑄造了超過 22 萬個徽章。

金色財經(jīng)：Taiko 擴(kuò)容方案與其他 Rollup 項目相比最主要的區(qū)別是什么？

Daniel Wang：主要有以下一些區(qū)別：

1、Based Rollup 機(jī)制

Taiko 的核心特點(diǎn)之一是采用了 Based Rollup 機(jī)制。這意味著我們不依賴中心化的排序器，而是利用以太坊驗(yàn)證者對交易和區(qū)塊進(jìn)行排序。這種設(shè)計顯著提高了網(wǎng)絡(luò)的去中心化程度，使 Taiko 成為目前唯一一個實(shí)現(xiàn)了去中心化 proposing 和 proving 的 rollup。

2、Based Contestable Rollup (BCR) 概念

2023 年底，我們提出了 Based Contestable Rollup（BCR）概念，這是 Taiko 的一個重要創(chuàng)新。BCR 引入了爭議（Contestable）機(jī)制，主要基于以下考慮：

ZK-EVM 代碼可能存在未知錯誤，而 Taiko 作為去中心化網(wǎng)絡(luò)的容錯率較低。

需要一種機(jī)制來解決潛在的軟件 Bug，而不需要像中心化網(wǎng)絡(luò)那樣停止運(yùn)行進(jìn)行修復(fù)。

在保證網(wǎng)絡(luò)安全的同時，需要平衡驗(yàn)證成本和去中心化程度。

在 BCR 中，任何人都可以對區(qū)塊狀態(tài)轉(zhuǎn)換提出爭議，但需要支付 Taiko 代幣作為保證金。爭議通過更高級別的證明來解決，這種機(jī)制既保證了網(wǎng)絡(luò)的安全性，又提供了一種經(jīng)濟(jì)激勵機(jī)制。

3、多層次證明系統(tǒng)

Taiko 的 BCR 架構(gòu)允許每個級別使用自己的證明系統(tǒng)。這種靈活性使我們能夠根據(jù)需要組合不同類型的證明，如 Optimistic 證明、SGX 證明、zkEVM 或 zkVM 證明等。這種設(shè)計不僅提高了系統(tǒng)的可信度，還為未來的技術(shù)發(fā)展以及 Layer 3 和應(yīng)用專屬區(qū)塊鏈（appchain）預(yù)留了空間。

4、靈活性和可擴(kuò)展性

Contestable Rollup 可以看作是對 zkRollup 和 Optimistic Rollup 的一種抽象。這種設(shè)計使 Taiko 具有極大的靈活性和可擴(kuò)展性。我們可以根據(jù)未來技術(shù)發(fā)展和應(yīng)用需求，將系統(tǒng)配置為純粹的 zkRollup 或 Optimistic Rollup，或者是兩者的混合形式。

金色財經(jīng)：當(dāng)前以太坊 L2 競爭格局激烈，作為入局者，你們是如何看待 L2 發(fā)展現(xiàn)狀的？與其他對手相比，Taiko 的最大的優(yōu)勢和特點(diǎn)又是什么？

Daniel Wang：在 Taiko 上線主網(wǎng)之前，大多數(shù) L2 解決方案都存在較高程度的中心化。無論是 zkSync 和 StarkNet 代表的 zkRollup，還是 Optimism 和 Arbitrum 代表的 Optimistic Rollup，都是相對中心化的解決方案。這些項目通常由公司運(yùn)營，依賴運(yùn)營來獲取數(shù)據(jù)和用戶。

我們認(rèn)為，如果真的相信 Rollup 是以太坊擴(kuò)容的核心，那么就不應(yīng)該止步于這些中心化的二層網(wǎng)絡(luò)。以太坊的擴(kuò)容方案應(yīng)該更加去中心化，這也是 Taiko 致力于實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

盡管已有不少二層應(yīng)用，但實(shí)際的技術(shù)方案仍然有限。我們相信在這個領(lǐng)域還有很大的創(chuàng)新空間，特別是在提高去中心化程度和安全性方面。

與其他競爭對手相比，Taiko 的最大優(yōu)勢和特點(diǎn)包括以下幾點(diǎn)。

首先，Taiko 采用 Based Rollup 技術(shù)，這是一種更徹底的去中心化方案。我們希望通過這種方式為以太坊提供一個真正去中心化的擴(kuò)容解決方案。

其次，我們的目標(biāo)是盡快實(shí)現(xiàn) "ownerless"。這意味著 Taiko Labs 作為開發(fā)主體，將逐步放棄所有特殊權(quán)限。我們希望即使 Taiko Labs 或其成員不再受信任，Taiko 網(wǎng)絡(luò)本身仍然是值得信任的。一旦我們放棄所有權(quán)限，Taiko 作為一個成熟網(wǎng)絡(luò)就無法被"殺死"，這樣才能保障其上的應(yīng)用也是不可摧毀的。我相信一旦我們完成這個里程碑，Taiko 的優(yōu)勢將會非常明顯。

同時，我們也希望通過自己加速的去中心化和 ownerless 努力，影響目前其他二層網(wǎng)絡(luò)的去中心化進(jìn)程。以太坊在以 rollup 為核心的路線圖上還沒有走太遠(yuǎn)，我不覺得目前受歡迎的 rollup 一定是未來最終的解決方案。還有很多問題需要解決，而 Taiko 正在努力成為這個解決方案的一部分。

金色財經(jīng)：當(dāng)前比特幣 L2 發(fā)展如火如荼，您覺得這種態(tài)勢會對以太坊 L2 格局造成沖擊嗎？加密市場的注意力發(fā)生了一些轉(zhuǎn)移，會影響到 Taiko 的進(jìn)度和發(fā)展策略嗎？

Daniel Wang：我認(rèn)為比特幣二層網(wǎng)絡(luò)項目從長遠(yuǎn)來看并沒有實(shí)質(zhì)性意義，甚至應(yīng)該停止發(fā)展。這些項目對以太坊的短期"沖擊"主要體現(xiàn)在吸引了一部分原本可能參與以太坊生態(tài)建設(shè)的人群，造成了一定程度的注意力分散。然而，從長期角度來看，這些項目不會對以太坊二層網(wǎng)絡(luò)構(gòu)成真正的挑戰(zhàn)。

比特幣網(wǎng)絡(luò)的設(shè)計初衷主要是作為一種數(shù)字貨幣，而非智能合約平臺。盡管有人試圖在比特幣上構(gòu)建復(fù)雜的應(yīng)用層，但這些努力往往會遇到諸多技術(shù)限制和挑戰(zhàn)。相比之下，以太坊從一開始就被設(shè)計為一個通用的智能合約平臺，具有更強(qiáng)的可編程性和靈活性。

對于 Taiko 而言，加密市場注意力的短期轉(zhuǎn)移并不會影響我們的發(fā)展進(jìn)度和策略。我們堅信以太坊生態(tài)系統(tǒng)的長期價值和潛力。Taiko 作為一個致力于提供去中心化、高效的以太坊 Layer 2 解決方案的項目，我們的目標(biāo)和路線圖也不會因?yàn)槭袌龆唐谇榫w的變化而改變。

V 神在 Taiko 主網(wǎng) propose 了首個區(qū)塊并表示很欣賞 Taiko，而在 tiako 主網(wǎng)上線后又多次發(fā)文提及和認(rèn)可 taiko 的技術(shù)實(shí)現(xiàn)。ethcc 期間，vitalik 在他的演講 ppt 中再次認(rèn)可了 taiko 獨(dú)特的定位。而此前 Taiko 也獲得包括紅杉、OKX、IOSG 等多家機(jī)構(gòu)的青睞，三輪共融得 3700 萬美元。Taiko 之所以能夠在短時間內(nèi)成為全球最?的 Discord 社區(qū)（超 107 萬名成員）之一，并吸引數(shù)以百計的 dApp 進(jìn)行部署，除了 Type-1 類型和完全去中?化架構(gòu)的優(yōu)勢之外，投資者的?持功不可沒。

金色財經(jīng)：請問 Taiko 被行業(yè)名人和資本所認(rèn)可的最主要的原因是什么？

Daniel Wang：作為 Taiko 的創(chuàng)始人，我非常感謝 Vitalik、以太坊基金會以及我們的投資者對 Taiko 的認(rèn)可和支持。我認(rèn)為他們看重的是我們以最原生和去中心化方式擴(kuò)展以太坊的承諾和執(zhí)行力。Taiko 被行業(yè)名人和資本認(rèn)可主要源于我們的技術(shù)創(chuàng)新和對去中心化的堅持。

我們采用 Type-1 和 Based Rollup 技術(shù)，這是一種更徹底的去中心化方案。我們在技術(shù)上的持續(xù)突破，加上對實(shí)現(xiàn)"ownerless"狀態(tài)的追求，與以太坊的核心價值觀高度一致，因此吸引了業(yè)內(nèi)專業(yè)人士的關(guān)注。

我們的社區(qū)建設(shè)也是一個重要因素。Taiko 擁有超過 107 萬成員的 Discord 社區(qū)，這不僅是最大的加密貨幣 Discord 社區(qū)，也是全球頂級的 Discord 服務(wù)器之一。我們通過定期的內(nèi)容系列、社區(qū)對話、茶話會、每周測試和游戲等方式，保持社區(qū)的活躍度和凝聚力。我們還通過特殊角色獎勵來激勵社區(qū)成員的參與。這種開放態(tài)度和社區(qū)建設(shè)策略吸引了大量開發(fā)者和用戶參與到 Taiko 的生態(tài)系統(tǒng)中。

我們對開發(fā)者的支持也獲得了認(rèn)可。我們通過 GitHub 和 Discord 等平臺為開發(fā)者提供協(xié)作和討論的空間，同時通過會議、黑客馬拉松和贊助等方式提高 Taiko 的知名度，吸引更多開發(fā)者加入。

我相信我們對構(gòu)建開放、正向的社區(qū)所付出的努力，是吸引投資人認(rèn)可的重要原因之一。我們不僅關(guān)注技術(shù)創(chuàng)新，也重視社區(qū)建設(shè)和生態(tài)系統(tǒng)的發(fā)展，這種全面的發(fā)展策略得到了投資者的青睞。

總的來說，Taiko 被認(rèn)可的核心在于我們在技術(shù)創(chuàng)新、去中心化理念、社區(qū)建設(shè)和開放態(tài)度等多個方面的綜合表現(xiàn)。

金色財經(jīng)：今年 2 月 Coindesk 發(fā)文引用了 Taiko CEO 所說的龍年為以太坊打開了新的大門，尤其是 ETF 的預(yù)期影響。現(xiàn)在 ETF 已經(jīng)通過，那么對于以太坊及 L2 的前景您又是如何看的呢？L2 的大爆發(fā)期您覺得何時會來？

Daniel Wang：我對以太坊 ETF 通過后的前景持非常樂觀的態(tài)度。ETF 的批準(zhǔn)為以太坊及其 L2 生態(tài)系統(tǒng)打開了新的大門，這將帶來更廣泛的機(jī)構(gòu)和個人投資者參與。

隨著更多資金和人才涌入以太坊生態(tài)，我們將看到 L2 領(lǐng)域的創(chuàng)新和發(fā)展進(jìn)一步加速。ETF 的通過不僅增加了對以太坊的信心，也為整個加密貨幣行業(yè)帶來了更多的合法性和認(rèn)可度。這種認(rèn)可將吸引更多優(yōu)秀的工程師和研究人員進(jìn)入二層擴(kuò)容領(lǐng)域，可能會催生出全新的、革命性的 rollup 設(shè)計方案。

關(guān)于 L2 的大爆發(fā)期，我認(rèn)為這個過程已經(jīng)開始，但真正的高峰可能還需要一些時間。隨著更多機(jī)構(gòu)投資者通過 ETF 參與以太坊，他們會逐漸認(rèn)識到 L2 解決方案的重要性和潛力。我預(yù)計在接下來的 12 到 24 個月內(nèi)，我們可能會看到 L2 的使用和采用顯著增加。

這種發(fā)展對現(xiàn)有的 L2 項目，包括 Taiko 在內(nèi)，既是機(jī)遇也是挑戰(zhàn)。我們需要不斷創(chuàng)新和改進(jìn)我們的技術(shù)，以保持競爭力。但從更宏觀的角度來看，這種競爭和創(chuàng)新將極大地推動以太坊生態(tài)系統(tǒng)的發(fā)展，為用戶帶來更高效、更經(jīng)濟(jì)的區(qū)塊鏈體驗(yàn)。作為行業(yè)參與者，我們歡迎這種良性競爭，因?yàn)樗罱K將使整個以太坊生態(tài)系統(tǒng)受益。

金色財經(jīng)：對于 Taiko 未來的發(fā)展，團(tuán)隊有著怎樣的規(guī)劃及前景期望？

Daniel Wang：我們的首要目標(biāo)是盡快支持交易預(yù)確認(rèn)，這對 based rollup 的用戶體驗(yàn)至關(guān)重要。這不僅需要 Taiko 技術(shù)的改進(jìn)，還需要 restaking 等生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施的完善。同時，我們正致力于進(jìn)一步優(yōu)化協(xié)議并降低費(fèi)用。我們希望 Taiko BRC 協(xié)議能更易于升級，并減少在以太坊上的 gas 消耗，以實(shí)現(xiàn)提議者的營利性。

在治理方面，我們計劃盡快放棄 onwer 權(quán)限，引入社區(qū)投票機(jī)制，讓 token 持有者通過 DAO 參與 Taiko 的管理。此外，我們將繼續(xù)完善生態(tài)建設(shè)，吸引更多開發(fā)者和用戶。最后，在確保 Taiko BCR 主網(wǎng)穩(wěn)定的同時，我們也在通過 Taiko BBR 項目探索更激進(jìn)的 rollup 方案。

這些目標(biāo)反映了我們對技術(shù)創(chuàng)新、用戶體驗(yàn)、去中心化和生態(tài)發(fā)展的全面考慮，我們相信這將推動 Taiko 在競爭激烈的 L2 市場中保持領(lǐng)先地位。

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