扎克伯格深度專(zhuān)訪：中美 AI 競(jìng)爭(zhēng)完全錯(cuò)誤，美國(guó)別想長(zhǎng)期領(lǐng)先中國(guó)

編譯：智東西

來(lái)源：Bloomberg Original

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智東西7月24日消息，昨夜，就在Meta推出擁有4050億參數(shù)的最強(qiáng)開(kāi)源大模型Llama 3.1之際，彭博社放出了Meta創(chuàng)始人兼CEO馬克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）接受知名科技記者張秀春（Emily Chang）的深度訪談。

扎克伯格在本次采訪中披露了自己決定構(gòu)建開(kāi)源平臺(tái)的心路歷程。他稱(chēng)公司過(guò)去一直在開(kāi)發(fā)產(chǎn)品時(shí)受制于蘋(píng)果這樣的平臺(tái)企業(yè)，在這波技術(shù)浪潮中，他希望通過(guò)Meta在AI和VR/AR領(lǐng)域的投資，建立和控制屬于自己的平臺(tái)，并讓Meta AI在今年年底前成為使用量最大的AI助手。

談及Llama 3.1，扎克伯格認(rèn)為這一模型能成為許多企業(yè)所需的定制化模型的老師。未來(lái)，他計(jì)劃創(chuàng)造AI社交媒體，幫助人們完成一些比較困難的社交活動(dòng)。他還透露現(xiàn)在Meta已經(jīng)在研究Llama 4了。

原Facebook公司在2021年更名為Meta，并加大了對(duì)元宇宙的投資力度。扎克伯格在談及這一決定時(shí)也坦言，自己沒(méi)想到AI會(huì)先于AR到來(lái)，但他仍然認(rèn)為VR/AR是未來(lái)重要的技術(shù)趨勢(shì)之一，他們也正為此做好準(zhǔn)備。

AI是一場(chǎng)昂貴的游戲，紅杉資本稱(chēng)其為“一個(gè)6000億美元的問(wèn)題”。扎克伯格認(rèn)為目前AI領(lǐng)域確實(shí)存在過(guò)度投資的問(wèn)題，但從歷史上來(lái)看，許多泡沫最終也變得很有價(jià)值，只是并沒(méi)有人們預(yù)想中的那么快。現(xiàn)在的過(guò)度投資是在為未來(lái)做好準(zhǔn)備，同時(shí)也規(guī)避了在技術(shù)上落后的風(fēng)險(xiǎn)。

扎克伯克的妻子是華裔美國(guó)人，他也對(duì)中國(guó)很感興趣。談及中美在AI領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)，他認(rèn)為美國(guó)很難保持對(duì)中國(guó)5-10年的技術(shù)領(lǐng)先，實(shí)際上6-8個(gè)月的領(lǐng)先已經(jīng)不錯(cuò)了。他也反對(duì)美國(guó)對(duì)AI技術(shù)采取封閉的態(tài)度，在他看來(lái)開(kāi)放和去中心化才是美國(guó)成功背后的要素。

張秀春還給扎克伯格拋出了一個(gè)頗為棘手的問(wèn)題：你怎么看阿爾特曼（OpenAI CEO）？扎克伯格在回答中打起了圓場(chǎng)，稱(chēng)阿爾特曼在“應(yīng)對(duì)公眾的審視時(shí)做得比自己做得更好”。不過(guò)他也覺(jué)得OpenAI頂著“開(kāi)放”的名頭，干著“閉源”的工作，這件事兒著實(shí)有點(diǎn)好笑。

Facebook曾因平臺(tái)上的政治內(nèi)容飽受爭(zhēng)議，扎克伯格稱(chēng)在這次選舉年中，Meta會(huì)減少旗下平臺(tái)的政治內(nèi)容推薦，更關(guān)注平臺(tái)的社交屬性。他本人也會(huì)減少政治參與，本次大選不會(huì)選邊站，但他確實(shí)覺(jué)得特朗普的那張“人生照片”有點(diǎn)燃。

在工作之外，扎克伯格是3個(gè)女兒的父親，他會(huì)與女兒一起用Meta AI生成圖片，給女兒們編辮子，不過(guò)據(jù)他的妻子所說(shuō)，孩子們很嫌棄扎克伯格編辮子的技術(shù)。美國(guó)青少年正面臨著心理健康危機(jī)。扎克伯格稱(chēng)自己知道做父母的辛苦，Meta也會(huì)給父母提供足夠的控制權(quán)，確保社交平臺(tái)的運(yùn)作符合父母?jìng)兊钠诖?/p>

本次采訪在扎克伯格位于美國(guó)太浩湖（Lake Tahoe）湖畔的度假屋進(jìn)行。他喜歡沖浪，也熱衷搏擊運(yùn)動(dòng)，他的妻子普莉西亞·陳（Priscilla Chan）稱(chēng)扎克伯格一天到晚有用不完的精力，工作、運(yùn)動(dòng)、照看孩子都會(huì)兼顧，她自己也跟不上扎克伯格的節(jié)奏。但扎克伯格最喜歡的還是創(chuàng)新，“沖浪很有趣，搏擊很有趣，但構(gòu)建新東西是最有趣的”。他對(duì)AI和科技的未來(lái)持樂(lè)觀態(tài)度，雖然一路上挑戰(zhàn)重重，他相信未來(lái)仍有無(wú)限可能。

扎克伯格在太浩湖畔接受張秀春采訪（圖源：Bloomberg Original）

以下是對(duì)扎克伯格本次采訪的完整編譯（為提高可讀性，智東西調(diào)整了部分問(wèn)答的順序，并在不違背原意的前提下進(jìn)行了一定的增刪修改）：

開(kāi)源是為了構(gòu)建自有平臺(tái)，下定決心不想再受制于人

Emily Chang：我在哈佛的校報(bào)上找到2003年的一篇文章，當(dāng)時(shí)你就在這篇文章里討論開(kāi)源。你是不是已經(jīng)思考這個(gè)問(wèn)題很久了？

扎克伯格：是的，開(kāi)源文化是科技行業(yè)的重要組成部分。沒(méi)有開(kāi)源，我也做不成早期版本的Facebook。我以前也只是個(gè)學(xué)生，獲取不了什么資金。學(xué)生們也有一種“黑客心態(tài)”，只想著獲取代碼，用到自己所需要的事情上，這種做法當(dāng)然也更節(jié)省成本。

哈佛校報(bào)上關(guān)于扎克伯格的文章（圖源：Bloomberg Original）

Emily Chang：有人認(rèn)為你不太像是個(gè)開(kāi)源的擁護(hù)者，你知道他們?yōu)槭裁催@么想對(duì)吧？

扎克伯格：是的，我知道大家這么想的原因。不過(guò)Meta一直以來(lái)都是開(kāi)源的強(qiáng)力支持者。這個(gè)模式對(duì)我們公司本身來(lái)說(shuō)也是很好的。開(kāi)源思想體現(xiàn)在我們的服務(wù)器設(shè)計(jì)、數(shù)據(jù)中心設(shè)計(jì)里。我們還擁有開(kāi)放計(jì)算項(xiàng)目（Open Compute Project），這一項(xiàng)目標(biāo)準(zhǔn)化了這一行業(yè)的許多基礎(chǔ)設(shè)施。而在AI領(lǐng)域，類(lèi)似的情況也會(huì)發(fā)生。

Emily Chang：通過(guò)模型開(kāi)源，你們成了未來(lái)AI發(fā)展中一股重要的力量。開(kāi)源這一決定背后，是否也有你們?cè)噲D影響或者掌控下一波技術(shù)浪潮的考慮呢？

扎克伯格：過(guò)去10-15年里，我們很大程度上都以來(lái)手機(jī)平臺(tái)來(lái)構(gòu)建我們的應(yīng)用程序，這些平臺(tái)都掌控在我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手手中。也正是因?yàn)檫@種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，當(dāng)我們構(gòu)建出一些自己認(rèn)為不錯(cuò)的產(chǎn)品時(shí)，卻有可能被蘋(píng)果這樣的公司告知我們不能發(fā)布，或者要限制某些功能，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)打擊很大。

現(xiàn)在我們已經(jīng)是一家足夠大的公司了。我也下定決心，我希望在下一代技術(shù)發(fā)展中，我們能構(gòu)建并控制屬于我們自己的平臺(tái)。AI是其中的一個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域，AR/VR是另一個(gè)重要領(lǐng)域。而要掌控我們自己的命運(yùn)，并確保我們能用上最領(lǐng)先的AI技術(shù)，就是要自己發(fā)展AI技術(shù)，并且讓其成為行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。我們還能通過(guò)分享我們的AI技術(shù)，建立以它為中心的生態(tài)系統(tǒng)，將這項(xiàng)技術(shù)變得更加強(qiáng)大。

Meta AI年底前要做到世界第一，Llama 3.1是模型們最好的老師

Emily Chang：你正在繼續(xù)改進(jìn)Meta旗下產(chǎn)品中內(nèi)嵌的Meta AI，同時(shí)也將Meta AI作為單獨(dú)的聊天機(jī)器人推向市場(chǎng)。為什么我們要選擇Meta的產(chǎn)品，而不是ChatGPT呢？

扎克伯格：我們有很多地方做得比ChatGPT要好。我們即將推出的一個(gè)功能就是“想象”。我和我的女兒們已經(jīng)經(jīng)常使用這一功能了，Meta AI可以在你輸入查詢(xún)的同時(shí)，實(shí)時(shí)生成圖像。

雖然Meta AI目前才發(fā)布了幾個(gè)月，但我的目標(biāo)是讓Meta AI在今年年底時(shí)成為世界上使用量最大的AI助手。我認(rèn)為我們目前已經(jīng)步入正軌了，現(xiàn)在就有數(shù)以?xún)|計(jì)的人在使用這一產(chǎn)品，很有可能不用到今年年底就能實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。

Meta AI的用戶(hù)界面（圖源：Bloomberg Original）

Emily Chang：你們發(fā)布了Llama 3.1系列模型，這一系列的模型大小各異，其中包括有史以來(lái)最大的開(kāi)源模型，具有4050億的參數(shù)。你認(rèn)為這一參數(shù)規(guī)模的飛躍能解鎖什么新的東西呢？

扎克伯格：由于這一模型是開(kāi)源的，我認(rèn)為人們主要有可能將它視為其他較小模型的“老師”，用這一模型作為基礎(chǔ)來(lái)訓(xùn)練針對(duì)不同應(yīng)用的模型。創(chuàng)企、所有的企業(yè)乃至政府，都有可能需要定制化的模型。而他們很難利用市面上的種種閉源模型來(lái)做定制化模型，比如谷歌的Gemini或者OpenAI的模型。

我們公司的一個(gè)核心理念是，我們不希望未來(lái)由一個(gè)AI主導(dǎo)整個(gè)市場(chǎng)。我們的愿景是，市面上應(yīng)該有數(shù)百萬(wàn)乃至數(shù)億種不同的模型。同時(shí)我也認(rèn)為AI不會(huì)成為上帝。如果你在一個(gè)認(rèn)為自己能創(chuàng)造出超級(jí)智能的組織中呆著，很有可能就認(rèn)為自己是在“創(chuàng)造上帝”。但我認(rèn)為這種看法是錯(cuò)誤的，同時(shí)也非常沒(méi)有吸引力。

我們的平臺(tái)上有近2億創(chuàng)作者。他們都在努力建立自己的社區(qū)，用戶(hù)也想與他們互動(dòng)。我想讓他們每個(gè)人都能輕松地訓(xùn)練出自己的AI，按照自己的想法來(lái)構(gòu)建AI。這就好像創(chuàng)作者給自己的社群推出的一種藝術(shù)品，既能和社群互動(dòng)，同時(shí)也能確保這一交互的方式是可控的。

計(jì)劃構(gòu)建AI社交網(wǎng)絡(luò)，期望利用技術(shù)實(shí)現(xiàn)更好的社交

Emily Chang：我想了解一下你們的宏觀戰(zhàn)略和具體的實(shí)現(xiàn)方式。我們未來(lái)會(huì)擁有AI生成的網(wǎng)紅嗎？會(huì)有AI生成的文字內(nèi)容，AI生成的真人替身之間會(huì)互動(dòng)嗎？你想創(chuàng)造世界第一個(gè)AI生成的社交網(wǎng)絡(luò)嗎？

扎克伯格：是的，你之前提到的場(chǎng)景應(yīng)該都會(huì)出現(xiàn)。創(chuàng)造由AI生成的社交網(wǎng)絡(luò)當(dāng)然是其中的一部分。其實(shí)這已經(jīng)是人們用Meta AI的前四大用例之一了，同時(shí)也是最有意思的用例之一。

人們會(huì)利用AI進(jìn)行角色扮演，模擬一些比較困難的社交互動(dòng)。無(wú)論是在職場(chǎng)，比如要求經(jīng)理給你加薪，或者是和朋友或者伴侶進(jìn)行一些比較艱難的對(duì)話。我甚至可以在今天這場(chǎng)采訪之前，用AI進(jìn)行角色扮演，模擬一下這個(gè)場(chǎng)景。這只是一個(gè)工具，你和AI對(duì)話的也不會(huì)有任何社交的后果。

Emily Chang：但你有什么證據(jù)能夠證明，人們真的想生活在這一虛擬的世界中，與真人的替身進(jìn)行社交呢？還是說(shuō)這對(duì)我們來(lái)說(shuō)有好處呢？

扎克伯格：我認(rèn)為人們使用社交網(wǎng)絡(luò)本質(zhì)上還是想要與他人產(chǎn)生聯(lián)系，其他的東西其實(shí)都是一種噪音。我們現(xiàn)有的這些技術(shù)能讓我們更好地社交。當(dāng)我剛剛開(kāi)始使用Facebook的時(shí)候，主要都是文本。隨著智能手機(jī)的出現(xiàn)，我們便開(kāi)始拍照。移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)的改進(jìn)讓分享視頻也成為可能，視頻包含的內(nèi)容要豐富得多。觀看視頻是一種更好的體驗(yàn)，但我不認(rèn)為這就是終點(diǎn)。我希望這一體驗(yàn)?zāi)茏兊酶映两?/p>

過(guò)度建設(shè)也很有必要，AI是一個(gè)有價(jià)值的泡沫

Emily Chang：你把公司重新命名為Meta，你們目前也還在向元宇宙投入數(shù)十億美元的資金。我們未來(lái)的發(fā)展路徑和你設(shè)想的一樣嗎？你們這一突然的轉(zhuǎn)向背后有沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)呢？

扎克伯格：我們的突然轉(zhuǎn)向，很大原因是我們開(kāi)始被歸類(lèi)為一家純粹的社交媒體應(yīng)用公司。元宇宙肯定是一個(gè)長(zhǎng)期的投資，我認(rèn)為有些事情比我想象的要好，有些則比我想象的要慢。眼鏡肯定是進(jìn)展得更好的例子。它們很時(shí)尚，本身就是一副好眼鏡。這也是一個(gè)很好的使用AI的形式。

當(dāng)我們開(kāi)始這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，我們并不知道AI會(huì)變得如此重要。我們認(rèn)為AI可能是10年后的事情。5年前你問(wèn)我的看法，我肯定會(huì)覺(jué)得AR會(huì)在AI之前到來(lái)。所以我們當(dāng)時(shí)調(diào)整背后的原因也只是想做好準(zhǔn)備，以便在不同的浪潮來(lái)臨時(shí)駕馭它們。

Emily Chang：紅杉資本稱(chēng)AI是一個(gè)“6000億美元的問(wèn)題”。許多投資都流向了芯片、基礎(chǔ)設(shè)施、數(shù)據(jù)中心等等領(lǐng)域，但什么時(shí)候才能從這些投資中得到回報(bào)呢？你認(rèn)為AI是不是一個(gè)泡沫呢？如果不是，你覺(jué)得什么時(shí)候才能開(kāi)始從中獲利呢？

扎克伯格：我認(rèn)為泡沫這個(gè)概念很耐人尋味。其實(shí)隨著時(shí)間的推移，許多所謂的泡沫最終也會(huì)變得很有價(jià)值，這只是一個(gè)時(shí)間問(wèn)題。即便是互聯(lián)網(wǎng)泡沫，比如當(dāng)時(shí)大規(guī)模鋪設(shè)的網(wǎng)絡(luò)線纜，這些東西到最后還是變得很有價(jià)值，只是沒(méi)有人們想象中的那么快罷了。我不知道AI最終會(huì)怎么發(fā)展，還是很難預(yù)測(cè)的。但我認(rèn)為AI將會(huì)成為未來(lái)世界重要的基礎(chǔ)。

我認(rèn)為現(xiàn)在許多公司都在過(guò)度建設(shè)，但這是一個(gè)很重大的機(jī)遇。回頭看，你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)我們都多花了數(shù)十億美元。但從另一個(gè)角度看，我認(rèn)為目前正在投資這些基礎(chǔ)設(shè)施的企業(yè)都還是理性的。因?yàn)槿绻煌顿Y，就有可能在未來(lái)10-15年里都在技術(shù)上處于落后的地位。

Llama 4研究已經(jīng)開(kāi)始，以完全消滅差距為目標(biāo)

Emily Chang：你說(shuō)你的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)通用人工智能（AGI），你如何定義AGI呢？你們會(huì)先實(shí)現(xiàn)AGI嗎？

扎克伯格：目前我們已經(jīng)在研究Llama 4了，我們的目標(biāo)是完全消滅我們和其他公司的差距。在通往AGI的路上，我認(rèn)為需要實(shí)現(xiàn)一些重要的突破，所以很難直接預(yù)測(cè)我們是否能率先實(shí)現(xiàn)AGI。

AGI目前也沒(méi)有一個(gè)清晰的定義。但我認(rèn)為智能是多元的，它并不只是一個(gè)數(shù)字，而是有各種方面、各種模態(tài)。我認(rèn)為總有一天我們會(huì)實(shí)現(xiàn)AGI的，我們想借此創(chuàng)造出各種各樣的AI系統(tǒng)，幫助人們完成自己想做的事情。我認(rèn)為最終這對(duì)世界來(lái)說(shuō)是件好事。

批判性思維和價(jià)值觀構(gòu)建很重要，扮演多個(gè)角色豐富個(gè)人經(jīng)歷

Emily Chang：現(xiàn)在的孩子們應(yīng)該學(xué)習(xí)什么呢？

扎克伯格：我認(rèn)為最重要的是，應(yīng)該在年輕的時(shí)候?qū)W會(huì)批判性思維，并構(gòu)建自己的價(jià)值觀。

這其實(shí)也很符合我自己招聘時(shí)候的價(jià)值觀。如果人們已經(jīng)展現(xiàn)出自己有能力把一件事情做得很深入、做得很好，那他們可能已經(jīng)掌握了學(xué)習(xí)的技巧，能輕松的把事情學(xué)好。這對(duì)于其他事物來(lái)說(shuō)也是很適用的。

Emily Chang：看上去你做事情的時(shí)候總是全力以赴，你平時(shí)會(huì)運(yùn)動(dòng)，會(huì)做一些其他的項(xiàng)目，同時(shí)也要當(dāng)一名敬業(yè)的CEO，還得做一名稱(chēng)職的爸爸。你是如何騰出時(shí)間來(lái)完成這些事情的呢？

扎克伯格：我認(rèn)為在這些事情上做好平衡，實(shí)際上能幫助你把這些事做得更好。我確實(shí)是一個(gè)十分專(zhuān)注和高要求的人，但我也考慮了其他和我合作的人的感受，不會(huì)把太多的精力都集中在一個(gè)項(xiàng)目上，我想確保大家有空間去做他們想做的事情。做這么一個(gè)全面發(fā)展的人，不斷學(xué)習(xí)，最大的好處就是能有許多不同的經(jīng)歷。

扎克伯格抱著自己的女兒（圖源：Bloomberg Original）

美國(guó)無(wú)法對(duì)中國(guó)保持5-10年的領(lǐng)先，開(kāi)放和去中心化才能持續(xù)創(chuàng)新

Emily Chang：你對(duì)中國(guó)一直很感興趣，你也學(xué)習(xí)了普通話，你對(duì)中國(guó)在AI和AGI上的進(jìn)展有什么了解嗎？

扎克伯格：我自己了解得不多。不過(guò)美國(guó)現(xiàn)在確實(shí)面臨著這樣的問(wèn)題，我們究竟應(yīng)該如何對(duì)待和中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)呢？有一種看法是我們應(yīng)該把所有的技術(shù)都封閉起來(lái)，我認(rèn)為這是完全錯(cuò)誤的。美國(guó)的成功背后就是開(kāi)放和去中心化的創(chuàng)新，我們的經(jīng)濟(jì)就是這么運(yùn)轉(zhuǎn)的。但我認(rèn)為目前行業(yè)的領(lǐng)頭企業(yè)也有必要和美國(guó)政府合作，確保我們?cè)诔掷m(xù)進(jìn)步，保持技術(shù)上的先發(fā)優(yōu)勢(shì)。

Emliy Chang：所以我們就通過(guò)這種方式，贏得這場(chǎng)AI戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？

扎克伯格：?jiǎn)栴}的關(guān)鍵就是，我們到底想實(shí)現(xiàn)什么？我們是想領(lǐng)先中國(guó)5-10年嗎？我都不知道這是不是個(gè)合理的目標(biāo)，這一領(lǐng)先很難維持住。我認(rèn)為比較合理的目標(biāo)是，通過(guò)美國(guó)企業(yè)在AI領(lǐng)域的不斷創(chuàng)新，長(zhǎng)期領(lǐng)先中國(guó)6-8個(gè)月，這已經(jīng)是一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)了。

阿爾特曼比我會(huì)公關(guān)，OpenAI的現(xiàn)狀很諷刺

Emliy Chang：這一領(lǐng)域有許多的玩家，你是如何看待薩姆·阿爾特曼（Sam Altman）的領(lǐng)導(dǎo)力呢？

扎克伯格：他對(duì)OpenAI的發(fā)展做出了很大的貢獻(xiàn)。同時(shí)，我像他一樣都受到了公開(kāi)的審視和監(jiān)督。我自己在面對(duì)這些問(wèn)題的時(shí)候處理得并不理想，但我認(rèn)為阿爾特曼處理得很優(yōu)雅，我認(rèn)為他比我做得要好。

但我認(rèn)為有點(diǎn)諷刺的是，一個(gè)名為OpenAI的組織，現(xiàn)在卻是閉源模型領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。這不一定是壞事兒，但多少有點(diǎn)好笑。

Emliy Chang：不管你是否認(rèn)同這些指責(zé)，F(xiàn)acebook和你確實(shí)面臨著很多批評(píng)。我們?yōu)槭裁匆嘈拍愕腁I呢？

扎克伯格：我們因?yàn)樵S多事情而遭到指責(zé)。我們也認(rèn)真對(duì)待這些問(wèn)題，已經(jīng)在盡力處理了。我不確定這樣對(duì)待我們是不是公平的，但作為一家重要的公司，審查和監(jiān)管總體看來(lái)還是有益的。

開(kāi)源的定義之一就是任何人都可以審查這個(gè)產(chǎn)品。我認(rèn)為這會(huì)給你帶來(lái)很大的壓力，要確保產(chǎn)品的質(zhì)量迅速地提升。

本次大選不會(huì)選邊站，公司會(huì)減少政治內(nèi)容的推薦

Emliy Chang：我想談?wù)?024年的總統(tǒng)選舉。Facebook一直是世界各地許多選舉中的焦點(diǎn)，你個(gè)人最近也被前總統(tǒng)特朗普點(diǎn)名了。這是一次重大選舉，你認(rèn)為這場(chǎng)選舉可能會(huì)有什么影響？

扎克伯格：這顯然是一次非常重要的選舉，這將是一次歷史性的選舉。我從用戶(hù)那邊收到的反饋是，他們實(shí)際上希望我們平臺(tái)上的政治內(nèi)容再少一些。他們使用我們的服務(wù)是為了社交，與人保持聯(lián)系，這也是我們需要做的事情。我們給了人們選擇權(quán)，但總體上來(lái)說(shuō)，我們也會(huì)減少政治內(nèi)容的推薦力度。我相信大家會(huì)看到，在這次選舉中我們的產(chǎn)品的作用并不會(huì)像之前的選舉那樣大。

我過(guò)去自己也有政治參與，這次我不打算參與了。我不會(huì)支持任何一位候選人。不過(guò)現(xiàn)在，確實(shí)有一些很多瘋狂的事情正在發(fā)生。那張照片，特朗普臉部中彈后，在美國(guó)國(guó)旗的背景下高舉拳頭，這可能是我一生中見(jiàn)過(guò)的最厲害的東西之一。

在某種程度上，作為一個(gè)美國(guó)人，很難不被這種精神感動(dòng)。我認(rèn)為這可能也是許多人喜歡他的原因。但我們公司的作用是，讓每個(gè)人都可以對(duì)這件事情表達(dá)自己的看法。這是我們最應(yīng)該去扮演好的角色。

心理健康危機(jī)不能全賴(lài)社交媒體，虛擬世界和現(xiàn)實(shí)世界并不沖突

Emliy Chang：美國(guó)正面臨著心理健康危機(jī)，尤其是青少年。美國(guó)衛(wèi)生部長(zhǎng)呼吁應(yīng)該給社交媒體貼上警告標(biāo)簽，說(shuō)社交媒體應(yīng)該對(duì)此事負(fù)起部分責(zé)任。就你現(xiàn)在所知道的一切而言，他說(shuō)得有道理嗎？

扎克伯格：美國(guó)顯然存在心理健康問(wèn)題。我認(rèn)為處理這一問(wèn)題對(duì)兒童和青少年來(lái)說(shuō)尤為重要，關(guān)注這一問(wèn)題是正確的。我自己也有3個(gè)女兒，年紀(jì)也很小。做父母是很辛苦的，我們只想確保孩子們有美好的生活。從這個(gè)角度來(lái)看，我的目標(biāo)是以符合家長(zhǎng)們要求的方式構(gòu)建我們的服務(wù)，給他們提供所需的控制權(quán)，監(jiān)督我們的服務(wù)到底在如何運(yùn)作。

目前數(shù)據(jù)顯示的結(jié)果和大家普遍的認(rèn)知有所不同。許多人行事的方式，就好像心理問(wèn)題真的和社交媒體有必然的聯(lián)系。我認(rèn)為目前的研究還不能證明這點(diǎn)。手機(jī)本身持續(xù)不斷的消息提醒可能也會(huì)影響你的心理健康，但這和社交媒體是不一樣的。當(dāng)然了，問(wèn)題確實(shí)存在，我們也希望自己能參與問(wèn)題的解決。

Emliy Chang：你現(xiàn)在做的許多事情都會(huì)讓這個(gè)世界更加虛擬，但你也熱愛(ài)現(xiàn)實(shí)世界中的許多事情。你是如何平衡這兩個(gè)目標(biāo)的呢？

扎克伯格：我不知道二者之間有任何矛盾?？萍冀绲囊蝗喝苏J(rèn)為，我們可以將自己的意識(shí)和智能從身體里提取出來(lái)，將其上傳到云端。這在我看來(lái)是很荒謬的。人之所以為人，部分原因就是你是一個(gè)活躍的實(shí)體，有自己的能量，我們不只是我們大腦里的東西。我們的能量、我們的愛(ài)對(duì)人來(lái)說(shuō)都是十分必要的東西。

沖浪搏擊都有趣，構(gòu)建新東西最有趣

Emliy Chang：你已經(jīng)從事這行20多年了，你還想繼續(xù)做多久呢？你已經(jīng)擁有許多東西了。

扎克伯格：是的，沖浪很有趣，搏擊也很有趣，但我認(rèn)為構(gòu)建新東西是最有趣的。在此刻，我會(huì)以10-15年的尺度思考我正在構(gòu)建的東西。我認(rèn)為AI可能需要10-15年才能完全實(shí)現(xiàn)，我們正在做的下一代計(jì)算平臺(tái)也是如此。我的猜測(cè)是，到那時(shí)又會(huì)有新的技術(shù)出現(xiàn)。

扎克伯格在沖浪板上喝啤酒（圖源：Bloomberg Original）

Emliy Chang：從整個(gè)科技行業(yè)的角度來(lái)看，我們似乎正在人類(lèi)自己身上進(jìn)行一個(gè)規(guī)模巨大的實(shí)驗(yàn)，這最終會(huì)如何收?qǐng)瞿兀?/strong>