EthCC 現(xiàn)場對談 Vitalik：我對加密協(xié)議、生態(tài)和代幣的反思

嘉賓：Vitalik Buterin，Ethereum 創(chuàng)始人；Christopher Goes，Anoma 聯(lián)創(chuàng)

主持人：Michael Ippolito

整理 & 編譯：深潮TechFlow

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要點總結(jié)

在這個特別節(jié)目中，Vitalik Buterin 和 Christopher Goes 在 EthCC 2024 期間的意向討論會議上加入了我們的現(xiàn)場直播！本次營邊談話的主要亮點包括：Vitalik 對加密貨幣迄今為止旅程的反思，以及他對以太坊誕生、拆分區(qū)塊鏈組件以及與中心化協(xié)議競爭的見解。采訪最后對社會共識進行了思考，以及從過去的失敗中吸取教訓以更好地駕馭未來發(fā)展的重要性。

對過去 15 年加密貨幣的反思

以太坊的創(chuàng)始人 Vitalik 的觀點

Michael 提問到，加密貨幣實驗已經(jīng)進行了15年，自比特幣誕生以來，以太坊也已經(jīng)有10年的歷史。他請 Vitalik 回顧以太坊的設(shè)計哲學，并分享哪些方面的發(fā)展符合預期，哪些方面出乎意料。

• 初期設(shè)計理念：Vitalik?回顧了以太坊的起源，他最初在一些被稱為“比特幣2.0協(xié)議”的項目（如 Covered Coins 和 Mastercoin）工作時，提出了增加通用編程語言來增強功能性的想法。然而，這些項目的進展緩慢，促使他決定自己動手創(chuàng)建以太坊。

• 核心設(shè)計理念：以太坊的核心設(shè)計理念是引入通用編程語言，使其區(qū)別于其他協(xié)議。其他重要設(shè)計決策包括線性增長的貨幣供應、抗 ASIC 的工作量證明算法，以及礦工可以投票決定 gas 限制等。

• 白皮書和應用場景：Vitalik?提到，他在白皮書中列出了多個應用場景，如代幣發(fā)行、穩(wěn)定資產(chǎn)、金融衍生品、去中心化文件存儲市場和參數(shù)化保險等。大部分應用場景都得到了嘗試，但去中心化存儲市場的發(fā)展令人失望。

• 意外之喜和教訓：NFT 的出現(xiàn)是一個意外之喜，而技術(shù)上的一些錯誤如 256 位虛擬機等則是需要改進的地方。Vitalik 還反思了低估開發(fā)時間的問題，認為如果能更好地預見開發(fā)時間，可能會簡化路線圖，集中精力于更簡單的權(quán)益證明和擴展性解決方案。

Christopher 的觀點

Michael 請 Christopher 談談他在?IBC（跨鏈通信協(xié)議）開發(fā)中的經(jīng)驗，并分享他從 Signal 創(chuàng)始人 Moxie Marlinspike 那里學到的關(guān)于去中心化協(xié)議設(shè)計的教訓。

• Moxie Marlinspike 的觀點：Moxie?在一次演講中解釋了他選擇不將 Signal 聯(lián)邦化的原因，因為這會減慢協(xié)議的迭代速度。他認為，Signal 需要快速迭代以與 WhatsApp 和其他集中化消息服務競爭，同時保持隱私和用戶主權(quán)的價值觀。

• 去中心化協(xié)議的挑戰(zhàn)：Christopher?認為，去中心化協(xié)議的一個主要挑戰(zhàn)是改變協(xié)議的社會共識變得更加復雜，需要與多個利益相關(guān)者溝通和協(xié)商，這會顯著減慢發(fā)展速度。

• 平衡快速迭代與去中心化：Christopher?強調(diào)，在區(qū)塊鏈領(lǐng)域，需要在快速迭代和去中心化之間找到平衡，以便在確保去中心化的同時，能夠與 Web 2 和傳統(tǒng)金融系統(tǒng)競爭。

我們?nèi)绾闻c中心化協(xié)議競爭？

Michael 提問，作為去中心化協(xié)議的設(shè)計者和貢獻者，如何成功地與中心化協(xié)議競爭？中心化協(xié)議有速度和效率的優(yōu)勢，而去中心化協(xié)議則面臨決策復雜性和執(zhí)行速度的挑戰(zhàn)，去中心化如何成為一種“超級力量”的？

Vitalik 的觀點

去中心化協(xié)議的升級

• Vitalik?認為，盡管去中心化協(xié)議在升級和改進方面存在挑戰(zhàn)，但以太坊已經(jīng)證明了其可行性。以太坊通過多客戶端架構(gòu)和共識機制，成功地進行了多次協(xié)議升級。

• 多客戶端架構(gòu)的優(yōu)勢：這種架構(gòu)不僅避免了單一開發(fā)團隊的中心化問題，還增加了專業(yè)知識的多樣性，提升了開發(fā)效率和創(chuàng)新能力。

去中心化的好處

• 政治利益：多客戶端架構(gòu)避免了單一團隊對協(xié)議的壟斷，提供了更多的選擇和靈活性。

• 專業(yè)知識的多樣性：多個開發(fā)團隊的存在使得專業(yè)知識庫更大，從而推動了更高效的開發(fā)和創(chuàng)新。

Christopher 的觀點

多樣性和創(chuàng)新

• Christopher?強調(diào)，去中心化的最大優(yōu)勢在于觀點和想法的多樣性，以及組織結(jié)構(gòu)的多樣性。這種多樣性使得去中心化協(xié)議能夠從不同角度進行創(chuàng)新和改進。

• 以太坊的成功：他稱贊以太坊成功完成了“合并”，這是人類歷史上最復雜的分布式系統(tǒng)升級之一，這證明了去中心化協(xié)議在復雜任務中的可行性。

不同項目的多樣性

• Christopher 認為，不同的去中心化項目應該提供不同的視角和解決方案，而不是簡單地復制已有的協(xié)議。例如，Anoma 項目旨在提供不同于以太坊的研究視角和解決方案，以補充和完善現(xiàn)有的生態(tài)系統(tǒng)。

金融資產(chǎn)的挑戰(zhàn)

• 去中心化協(xié)議的緩慢變更：一旦區(qū)塊鏈上涉及金融資產(chǎn)，協(xié)議的變更變得非常困難，因為用戶不希望任何錯誤影響他們的資產(chǎn)安全。因此，去中心化協(xié)議需要非常謹慎地進行變更。

• 快速反應的例外情況：在遭遇攻擊或系統(tǒng)故障時，去中心化協(xié)議需要快速反應。這是少數(shù)幾個需要快速行動的情況之一。

• 資本結(jié)構(gòu)的探索

• Christopher?建議，應該探索新的資本結(jié)構(gòu)，以避免快速啟動導致的后續(xù)變更困難的問題。許多項目在啟動后，由于涉及真實資產(chǎn)和去中心化運營，變更速度顯著放緩，這需要在設(shè)計階段進行充分考慮。

以太坊的路線圖：接下來會發(fā)生什么？

Michael 提問 Vitalik，關(guān)于以太坊的未來發(fā)展。Vitalik 在幾個月前發(fā)布了一篇博客文章，提到以太坊已經(jīng)從“0到1”的問題轉(zhuǎn)變?yōu)椤?到N”的問題。Michael 希望 Vitalik 能詳細解釋這篇博客文章的內(nèi)容，并討論以太坊未來的發(fā)展方向。

Vitalik 的觀點

復雜的升級過程

• Vitalik?強調(diào)，以太坊的“合并”是一個非常復雜的過程，不僅在實施上復雜，在規(guī)范和生態(tài)系統(tǒng)適應方面也非常復雜。他指出，未來的升級將會相對簡單，因為很多基礎(chǔ)性的工作已經(jīng)完成。

L2 生態(tài)系統(tǒng)的成熟

• 以太坊的路線圖現(xiàn)在更傾向于 L2（Layer 2）解決方案。Vitalik 提到，用戶和開發(fā)者已經(jīng)逐漸適應 L2 環(huán)境，很多應用已經(jīng)在 L2 上運行。

• Blob?數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)：EIP-4844 引入的 Blob 數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，使得 L2 可以更高效地處理數(shù)據(jù)。這一改變使得未來的升級對 L2 的影響更小，L2 可以繼續(xù)運行而無需重大修改。

未來的工作

• Vitalik?指出，未來的工作將更集中在幕后，變得更不具破壞性。他認為，隨著時間的推移，升級將變得更加漸進和不具破壞性，對應用的影響也會減少。

從 L1 問題到應用層問題

• Vitalik?認為，未來的重點將逐漸從 L1（Layer 1）問題轉(zhuǎn)向更接近應用層的問題。他認為，開發(fā)者現(xiàn)在擁有了足夠的工具來構(gòu)建既用戶友好又符合賽博朋克精神的應用。

以太坊 L1 的角色

• Vitalik?解釋了 L1 在提供更好的用戶體驗方面的角色。他提出了兩種可能的路線圖：

  • 最小化 L1 路線圖：L1 作為結(jié)算層，主要職責是確保安全性和抗審查性，讓 L2 提供快速確認服務。

  • 更復雜的 L1 路線圖：L1 提供更快的確認時間，從而減輕 L2 的負擔，使得一些應用可以繼續(xù)在 L1 上運行。

• Vitalik?提到，如果他能做出一些改變，他會選擇更簡單的權(quán)益證明版本，這可以節(jié)省大量開發(fā)時間。

• 他還強調(diào)了以太坊在應對 51% 攻擊方面的獨特性。以太坊不僅依賴社會共識，還在協(xié)議層面上積極設(shè)計應對方案，以確保在發(fā)生攻擊時能夠自動恢復。

抗審查性

• Vitalik?強調(diào)了抗審查性的重要性。他指出，如果 L2 決定審查用戶，用戶體驗可能會大幅下降。因此，他認為 L1 提供更快的確認時間是有價值的，這可以確保在 L2 審查的情況下，用戶體驗不會受到嚴重影響。

標準的作用

Michael 提問，隨著區(qū)塊鏈逐漸走向模塊化世界，標準在其中的作用是什么？

他提到在現(xiàn)實世界中，有“公地悲劇”的概念，即完全依賴自由市場可能導致資源的過度消耗。在區(qū)塊鏈領(lǐng)域，標準如何在這種情況下發(fā)揮作用？

Christopher 的觀點

區(qū)分模塊化

• Christopher?首先區(qū)分了協(xié)議中的模塊化和網(wǎng)絡中的模塊化。他指出，協(xié)議中的模塊化通常指的是構(gòu)建抽象層，而網(wǎng)絡中的模塊化更傾向于在網(wǎng)絡中添加許多中介節(jié)點。

• 資本結(jié)構(gòu)的影響：他認為，網(wǎng)絡中的模塊化更多是由資本結(jié)構(gòu)驅(qū)動的，而不是設(shè)計哲學。

協(xié)議設(shè)計中的模塊化

• 在協(xié)議設(shè)計中，模塊化非常重要，需要明確區(qū)分不同實體的角色。例如，在基于 Rollup 的路線圖中，L1 鏈提供數(shù)據(jù)存儲、數(shù)據(jù)可用性和排序，而在 Plasma 路線圖中，L1 鏈僅提供排序。

• 解耦和耦合：Christopher?認為，協(xié)議設(shè)計者應該盡量解耦不同的角色，但實際操作中可能會因為經(jīng)濟和激勵因素而導致某些角色的耦合。

市場結(jié)構(gòu)和協(xié)議

• 他認為，自由市場競爭對協(xié)議的好處在于，思想可以自由傳播和演化，有助于研究和進步。然而，去中心化的協(xié)議開發(fā)生態(tài)系統(tǒng)可能導致用戶難以理解和使用的復雜性。

• 集中化的優(yōu)勢：他指出，成功的消費軟件公司往往是大型的層級組織，這些組織能夠協(xié)調(diào)軟件開發(fā)和接口設(shè)計，提供更符合用戶需求的產(chǎn)品。因此，他建議探索介于自由市場和集中化組織之間的資本結(jié)構(gòu)，以提升加密貨幣生態(tài)系統(tǒng)的用戶體驗。

Vitalik 的觀點

保持以太坊的統(tǒng)一感

• Vitalik?強調(diào)，在進入 L2 世界時，確保整個以太坊生態(tài)系統(tǒng)仍然感覺像是以太坊非常重要。他認為，用戶在不同應用間切換時不應感到困惑，例如不需要手動切換網(wǎng)絡。

• ERC-3737 標準：他提到，用戶應該能夠在瀏覽器錢包中輸入地址并點擊發(fā)送，而不需要考慮接收方所在的鏈。

標準的價值

• Vitalik?認為，標準的最大價值在于簡化用戶體驗，使用戶能夠輕松地在不同應用和網(wǎng)絡之間操作。他還提到，一些實體需要具備足夠的激勵來推動這些標準的實施。

• 以太坊基金會的角色：他認為，以太坊基金會可以在推動這些標準方面發(fā)揮更大作用，例如通過跨 L2 基礎(chǔ)設(shè)施的協(xié)調(diào)。

激勵機制

• Vitalik?討論了通過改變 ETH 發(fā)行規(guī)則來激勵 Rollup 的想法。他認為，這種機制需要設(shè)計得非常謹慎，以避免被政治化。

• 間接選擇機制：他提到，最好的技術(shù)通常是間接選擇機制，而不是直接選擇誰獲得資金。這種機制可以減少政治化，增加公平性。

拆分區(qū)塊鏈

Michael 提問關(guān)于區(qū)塊鏈拆分的問題。他提到，通常我們通過數(shù)據(jù)可用性、執(zhí)行和結(jié)算等角度來討論區(qū)塊鏈的拆分。

然而，他認為實際上我們是在拆分區(qū)塊鏈的核心組件：資產(chǎn)、安全模型和社區(qū)。

Christopher 的觀點

比特幣的捆綁

• Christopher?首先回顧了比特幣的歷史。他指出，比特幣最初將資產(chǎn)、協(xié)議和社區(qū)捆綁在一起。早期的比特幣社區(qū)認為這些元素是緊密耦合的，很少有人嘗試將它們分離。

• 以太坊的解耦：隨著時間的推移，以太坊等項目開始將這些元素解耦。例如，以太坊社區(qū)與 ETH 資產(chǎn)之間存在關(guān)聯(lián)，但并不完全相同。社區(qū)中的人們可能并不持有大量 ETH，但他們?nèi)匀皇巧鐓^(qū)的一部分。

社區(qū)與資產(chǎn)的關(guān)系

• Christopher?認為，以太坊的價值更多來自于社區(qū)，而不僅僅是資產(chǎn)本身。他指出，即使是只關(guān)心美元價值的用戶，也需要考慮有多少人愿意用美元購買以太坊。這種需求更多來自于社區(qū)對項目的支持和信任，而不僅僅是協(xié)議層面的使用。

資產(chǎn)的資本結(jié)構(gòu)

• 他提出，解耦這些元素的一個好處是可以探索不同的資本結(jié)構(gòu)。例如，資產(chǎn) A 可以每年將其供應量的 50% 分配給資產(chǎn) B 的持有者，反之亦然。這種互相分配的機制可以增強不同資產(chǎn)之間的協(xié)作，減少重復工作。

• 治理的挑戰(zhàn)：然而，這種機制也面臨治理上的挑戰(zhàn)。例如，決定資產(chǎn)如何分配的問題很難通過抽象機制來解決，最終需要人們做出主觀判斷。

Vitalik 的觀點

以太坊社區(qū)的獨特性

• Vitalik?強調(diào)，以太坊社區(qū)的獨特性在于其多樣性和包容性。他指出，社區(qū)中的人們可能使用不同的技術(shù)和工具，但他們都認同以太坊的價值觀和目標。

• 標準的重要性：他認為，標準在保持社區(qū)一致性方面非常重要。例如，ERC-3737 標準可以簡化用戶在不同應用和網(wǎng)絡之間的操作，增強整個生態(tài)系統(tǒng)的統(tǒng)一感。

激勵機制的設(shè)計

• Vitalik?討論了通過改變 ETH 發(fā)行規(guī)則來激勵 Rollup 的想法。他認為，這種機制需要設(shè)計得非常謹慎，以避免被政治化。

• 間接選擇機制：他提到，最好的技術(shù)通常是間接選擇機制，而不是直接選擇誰獲得資金。這種機制可以減少政治化，增加公平性。

加密貨幣的成功與失敗

Michael 提出一個最終問題：假設(shè)我們在15或20年后回顧加密貨幣的實驗，決定其成功與否的因素是什么？什么會讓我們認為這是一個非常值得的時間投入，并為此感到自豪？反之，什么又會讓我們感到失望？我們?nèi)绾伪苊馐慕Y(jié)果？

Vitalik 的觀點

技術(shù)的實際應用

• Vitalik?認為，最終決定加密貨幣成功與否的是技術(shù)的實際應用。如果加密貨幣能成為主流，或者至少像 Linux 一樣成為主流的可信替代品，那就算是成功。例如，以太坊賬戶可以替代社交賬戶登錄，或者加密貨幣成為金融系統(tǒng)的一部分，DAO 成為企業(yè)或非營利組織的替代品，去中心化社交媒體或預測市場等應用取得成功。

失敗的標志

• 相反，如果加密貨幣領(lǐng)域被記住為一群逐漸減少的理想主義者不斷喊叫，或者是一群人互相交易數(shù)字猴子和名人照片，那將是一個令人失望的結(jié)果。

高杠桿的工作

• Vitalik?認為，當前的工作具有高杠桿效應。雖然某些無關(guān)緊要的應用（如數(shù)字猴子和名人照片交易）不受費用和用戶體驗的影響，但真正有價值的應用確實依賴于合理的費用和用戶體驗。因此，改進這些方面可以促進實際有用的應用的普及。

用戶體驗的改進

• 他舉例說明了用戶體驗的改進對應用成功的重要性。例如，五年前在 Augur 上的交易體驗非常糟糕，但現(xiàn)在在 Polymarket 上的體驗已經(jīng)大大改善。去中心化社交媒體的用戶體驗也有顯著提升，這些改進促進了這些應用的更廣泛采用。

Christopher 的觀點

自治與互操作性

• Christopher?認為，加密技術(shù)的承諾和極限在于能夠平衡自治與互操作性。在當今世界，大多數(shù)系統(tǒng)要求社區(qū)在自治和互操作性之間做出選擇。例如，如果你想與美國金融系統(tǒng)互操作，你必須使用SWIFT系統(tǒng)。然而，加密技術(shù)可以提供標準化協(xié)議，使社區(qū)能夠清晰地劃分哪些部分需要依賴他人，哪些部分可以自主運行。

低切換成本

• 如果協(xié)議能促進簡便的互操作性，那么切換成本就會很低。當你想改變社區(qū)的拓撲結(jié)構(gòu)或依賴關(guān)系時，可以輕松實現(xiàn)。

社會影響

• Christopher?希望在15年后自己變得完全無關(guān)緊要。他認為，區(qū)塊鏈技術(shù)應該變得像數(shù)據(jù)庫技術(shù)一樣無聊，成為一種基礎(chǔ)設(shè)施，而不再是熱點話題。成功的標志之一是區(qū)塊鏈技術(shù)變得如此普遍和無聊，以至于只有少數(shù)專業(yè)人士會關(guān)注。

現(xiàn)場問答

• Nathan 提到 Vitalik?之前對社會共識的存在性危險的評論，并詢問是否有價值采取加速主義方法來處理空間中的經(jīng)濟問題，以便我們能夠快速經(jīng)歷所有的失敗模式，并在空間變得更大、更難以協(xié)調(diào)之前有機會修復它們。

• Vitalik?回答認為，這確實是一個有趣的觀點。他提到，如果早期的 Mt. Gox 崩潰沒有發(fā)生，人們可能不會認為去中心化交易所技術(shù)是重要的，可能會更加依賴中心化交易所，這可能會導致后來像 FTX 這樣的事件更加嚴重。

• 他指出，威脅反應是一個非?；靵y的系統(tǒng)，這種觀點很容易是正確的，但也很容易被壞人利用來為自己的行為辯護，即使這些行為并不正當。

• Vitalik?個人傾向于希望這些實驗發(fā)生在比以太坊規(guī)模更小的地方。他認為，我們需要一個經(jīng)濟規(guī)模介于測試網(wǎng)和主網(wǎng)之間的實驗環(huán)境。例如，在一個 L2 上進行實驗，其 TVL 和 DeFi 活動水平在數(shù)千萬到數(shù)億美元之間，而不是像以太坊那樣的規(guī)模。

• 他提到，L2 可以作為一個“加密無政府主義的經(jīng)濟特區(qū)”，在這個環(huán)境中鼓勵人們進行瘋狂的實驗，并盡可能多地請求監(jiān)管機構(gòu)允許這些實驗。如果人們愿意在這個環(huán)境中進行實驗，可以這樣做，否則可以留在常規(guī)世界中。

• Vitalik?認為，以太坊本身作為沙盒的風險已經(jīng)變得太高，但 L2 的規(guī)模感覺正好合適。