專訪 ai16z 創(chuàng)始人 Shaw：Eliza 框架、DAO 創(chuàng)新與 AI 如何重塑 Web3 未來(lái)

撰文：Asher，Odaily 星球日?qǐng)?bào)

昨日（12 月 23 日），作為 Eliza 框架的開(kāi)創(chuàng)者、ai16z DAO 的創(chuàng)始人 Shaw 在參加上海粉絲見(jiàn)面會(huì)活動(dòng)中接受 Odaily 星球日?qǐng)?bào)采訪，分享 ai16z、degenai、深度合作項(xiàng)目 ELIZA 的近況以及 2025 年 AI 板塊對(duì) Web3 的影響。

以下是采訪實(shí)錄

Odaily 星球日?qǐng)?bào)：這段時(shí)間你在 Web3 領(lǐng)域很受歡迎，這帶來(lái)了不少壓力吧。能否可以分享一下你的個(gè)人經(jīng)歷，以及為什么你會(huì)在選擇在今年下半年從一個(gè)匿名開(kāi)發(fā)者選擇走入聚光燈下？

Shaw：

我并沒(méi)有刻意想要走到聚光燈下，也完全沒(méi)想到會(huì)發(fā)生這樣的事情。這種感覺(jué)非常奇怪，因?yàn)橹拔抑皇莻€(gè)程序員，沒(méi)人知道我是誰(shuí)。當(dāng)時(shí)我甚至是匿名的，但我漸漸感到與人群有些脫節(jié)，于是我想嘗試做回自己，真實(shí)地在網(wǎng)絡(luò)上展現(xiàn)自己。接著，我發(fā)布了 Eliza 框架，它意外地大受歡迎，徹底改變了我的生活。我完全沒(méi)有預(yù)料到這些事情的發(fā)生。其實(shí)，我之前甚至沒(méi)有意識(shí)到開(kāi)發(fā)者這個(gè)領(lǐng)域也會(huì)有所謂的「聚光燈」。

對(duì)于來(lái)自外界的壓力，確實(shí)存在。我曾經(jīng)很喜歡推廣一些其他的項(xiàng)目，單純是因?yàn)槲覀€(gè)人覺(jué)得那些項(xiàng)目很棒，我想分享我相信的東西。然而，當(dāng) DAO 開(kāi)始變得非常大時(shí)，每個(gè)人都變得特別關(guān)注代幣的相關(guān)事宜，這讓我感受到很大的內(nèi)部壓力，不再能隨意談?wù)撐蚁矚g的那些項(xiàng)目。

Odaily 星球日?qǐng)?bào)：Eliza 框架現(xiàn)在是 GitHub 上最受關(guān)注的項(xiàng)目之一，它有什么特別之處？

Shaw：

我覺(jué)得主要有三個(gè)原因。第一，開(kāi)箱即用。目前有很多 AI 代理和大語(yǔ)言模型（LLM）相關(guān)的工具，雖然它們都是很棒的工具包，但你仍然需要自己構(gòu)建整個(gè)代理。而我們構(gòu)建的 Eliza 框架，只要啟動(dòng)它，就可以直接運(yùn)行，它包含了你可能需要的一切。同時(shí)，它還提供了很多插件，比如 Solana 插件、EVM 插件，都已經(jīng)集成進(jìn)去了。

第二，AI 代理的核心是圍繞網(wǎng)絡(luò)的。我注意到很多人把 AI 局限于 Python 研究和模型開(kāi)發(fā)，但我認(rèn)為代理更重要的是通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)將所有這些模型連接到人們身邊。因此，我們用 TypeScript 構(gòu)建了它，而 Web3 尤其適合 JavaScript 和 TypeScript 生態(tài)，這讓很多開(kāi)發(fā)者可以直接上手使用。

第三，專注于社交循環(huán)。我們重點(diǎn)構(gòu)建了與 X、Discord、Telegram 等社交平臺(tái)的連接器，因此開(kāi)發(fā)者可以立即運(yùn)行我們的工具，讓他們的機(jī)器人無(wú)需編碼就能上線到 X。然后他們可以在此基礎(chǔ)上添加自己的功能，比如集成 EVM 鏈，你就能為你的代理添加一個(gè)錢包，幾乎不需要改動(dòng)代碼?；蛘撸绻阌凶约旱能浖?API，也可以通過(guò)代理調(diào)用它們。從社交媒體開(kāi)始是關(guān)鍵，同時(shí)社交媒體上的代理可以自我推廣，讓更多人知道它的存在，從而迅速傳播。我認(rèn)為這正是它成功的原因：代理可以輕松上線 X，然后每個(gè)人看到后都會(huì)想擁有一個(gè)，接著他們也能很快獲取和使用它。

Odaily 星球日?qǐng)?bào)：上周，ai16z 不但上線了幣安 alpha 板塊、而且還上線了 OKX 合約交易，是否有進(jìn)一步與主流交易所進(jìn)行深度合作的打算？

Shaw：

當(dāng)然有，我們團(tuán)隊(duì)里有其他人專門(mén)負(fù)責(zé)這些事務(wù)，我認(rèn)為在新年假期過(guò)后可能會(huì)看到更多的代幣上架和相關(guān)進(jìn)展，不過(guò)我不能承諾具體時(shí)間。我認(rèn)為幣安和 Coinbase 的上線是不可避免的趨勢(shì)，不過(guò)我更多的是專注于 AI 代理相關(guān)的內(nèi)容，因此無(wú)法做出任何保證，也不提供投資建議。

Odaily 星球日?qǐng)?bào)：ai16z 與 Web3 領(lǐng)域之前的 Dao 組織有什么區(qū)別？

Shaw：

我認(rèn)為之前的 Dao 組織最核心問(wèn)題是：DAO 的去中心化屬性確實(shí)實(shí)現(xiàn)了，但自治這部分還沒(méi)有做好。它并不是真正的「自治」，仍需要大量的人力進(jìn)行溝通和協(xié)調(diào)。這帶來(lái)了許多問(wèn)題，比如：一小部分人掌握了所有權(quán)力。通常是一些「巨鯨」控制了所有的投票權(quán)；對(duì)于新人來(lái)說(shuō)，很難進(jìn)入并參與其中，為 DAO 做出貢獻(xiàn)。

這種短視的行為顯然暴露了 DAO 的許多協(xié)調(diào)問(wèn)題。而我們認(rèn)為，這正是我們技術(shù)可以解決的地方，讓更多的人能夠真正參與貢獻(xiàn)，并為他們的貢獻(xiàn)提供回報(bào)。我們正在研究一種「持續(xù)的追溯性資金分配」的機(jī)制。這個(gè)想法是：如果你為代碼庫(kù)貢獻(xiàn)了代碼，或者在 Discord 的工作組中協(xié)助，甚至以任何有意義的方式提供幫助，那么這些貢獻(xiàn)者將獲得獎(jiǎng)勵(lì)。而這與傳統(tǒng)的空投不同，它更像是一種持續(xù)獎(jiǎng)勵(lì)貢獻(xiàn)者的方式。我們計(jì)劃每個(gè)月都執(zhí)行這種獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制。目前，我們正在為此努力開(kāi)發(fā)相關(guān)功能。

Odaily 星球日?qǐng)?bào)：那么，你覺(jué)得 ai16z Dao 未來(lái)有自己的商業(yè)模式嗎？是什么？

Shaw：

有的，我們的商業(yè)模式是基于代幣的價(jià)值積累。同時(shí)，我們也在進(jìn)行一些投資，主要是投資我們認(rèn)為非常有價(jià)值的項(xiàng)目，比如代幣發(fā)射平臺(tái)、DeFi 平臺(tái)以及使用 AI 代理的生態(tài)系統(tǒng)中的項(xiàng)目。

我們并不像一個(gè)傳統(tǒng)的初創(chuàng)公司，沒(méi)有 VC 的支持，但我們確實(shí)有一個(gè)相對(duì)較大的資金庫(kù)，這筆資金是由一位鯨魚(yú)捐贈(zèng)的。我們正在利用這筆資金去投資那些我們認(rèn)為重要的項(xiàng)目，并從中獲得回報(bào)。我們還在開(kāi)發(fā)自己的代幣發(fā)射平臺(tái)，目前正在與我們投資的團(tuán)隊(duì)合作，這有點(diǎn)像百度基金的概念，我們也在與百度基金以及其他一些項(xiàng)目進(jìn)行更深度的合作。

Odaily 星球日?qǐng)?bào)：上周末，ai16z 官推有提及要整合其生態(tài)代幣經(jīng)濟(jì)模型，是通過(guò)質(zhì)押、燃燒等方式來(lái)提高代幣價(jià)值嗎？

Shaw：

我認(rèn)為燃燒代幣在某種程度上并不是一個(gè)有效的策略。至少根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，銷毀代幣有時(shí)會(huì)給人一種「拋售」的感覺(jué)，這種方式似乎并不能真正幫助代幣的長(zhǎng)期價(jià)值。事實(shí)上，如果我自己燃燒代幣，可能會(huì)引發(fā)一些人的不滿，因?yàn)樗麄儠?huì)覺(jué)得這會(huì)削弱他們的激勵(lì)。不過(guò)，我認(rèn)為質(zhì)押是非常重要的。我認(rèn)為任何能夠鎖倉(cāng)代幣的機(jī)制都將會(huì)非常受歡迎。我們目前真正關(guān)注的是，我們的代幣在上市后面臨著巨大的流動(dòng)性問(wèn)題。比如我們有一個(gè)市值 10 億美元的代幣，但只有 400 萬(wàn)美元的流動(dòng)性，這顯然是不夠的。

Odaily 星球日?qǐng)?bào)：關(guān)于 degenai，你之前在 X 平臺(tái)說(shuō)過(guò)，很快就要推出其人工智能代理，能否透露下它將會(huì)是一個(gè)怎樣的人工智能代理？其核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

Shaw：

是的，degenai 即將亮相，它是我們推出的第一個(gè)角色，并且它上線時(shí)是帶自帶錢包的。degenai 可以通過(guò)社交媒體獲取交易信號(hào)，我們會(huì)跟蹤某些 KOL，他們是否真的分享了優(yōu)質(zhì)推薦？如果聽(tīng)從這些 KOL 的建議，我們是否能獲利？還是他們實(shí)際上在「割韭菜」？degenai 的核心是建立一個(gè)信任評(píng)分系統(tǒng)，基于這些數(shù)據(jù)做出交易決策。開(kāi)發(fā) degenai 最終目標(biāo)是讓這些工具不僅服務(wù)于我們，還可以被用戶復(fù)制，帶到他們自己的社區(qū)中使用。例如，用戶可以通過(guò)這個(gè)代理進(jìn)行交易，而不需要手動(dòng)在 Phantom 或 DEX Screener 上進(jìn)行復(fù)雜的交易操作。

同時(shí)，我們目前在開(kāi)發(fā)另一個(gè)角色，兩角色使用的是相同的技術(shù)，但功能略有不同。雖然已經(jīng)對(duì)外公布了一些信息，但我們?cè)跍y(cè)試階段，并且只開(kāi)放了一個(gè)非常小范圍的 Alpha 聊天群，邀請(qǐng)制的用戶可以在這個(gè) Alpha 聊天中分享交易信息。

Odaily 星球日?qǐng)?bào)：關(guān)于與 ai16z 深度合作的 ELIZA 項(xiàng)目，你本可以自己發(fā)行，但交給了 AVA 團(tuán)隊(duì)，你是覺(jué)得他們更專業(yè)，會(huì)將 ELIZA 做的更好嗎？未來(lái)會(huì)從哪些方面對(duì)項(xiàng)目提供幫助？

Shaw：

AVA 團(tuán)隊(duì)曾向我展示了一個(gè)早期版本的項(xiàng)目。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得這很酷，愿意一起努力確保項(xiàng)目真正體現(xiàn)出高質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)。此外，他們團(tuán)隊(duì)里有一些很優(yōu)秀的開(kāi)發(fā)者。他們的愿景是建立一個(gè)不僅能提供去中心化功能，還能在用戶體驗(yàn)和功能上遠(yuǎn)超現(xiàn)有 Eliza 項(xiàng)目的平臺(tái)。他們希望重新定義 Eliza 代幣的定位和應(yīng)用場(chǎng)景，不僅是一個(gè)代幣或 AI 項(xiàng)目，而是一個(gè)涵蓋多種工具、服務(wù)和生態(tài)系統(tǒng)的綜合平臺(tái)。對(duì)于 ELIZA 的支持包括：

• 技術(shù)支持：我們會(huì)繼續(xù)在技術(shù)層面提供支持，比如代碼審查、優(yōu)化和協(xié)助項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)核心功能；

• 資源整合：我們會(huì)利用自身的生態(tài)系統(tǒng)和資源，與他們進(jìn)行更深層次的協(xié)作，包括共享市場(chǎng)渠道和行業(yè)網(wǎng)絡(luò)；

• 社區(qū)推廣：我們計(jì)劃利用自身的社區(qū)資源，幫助他們擴(kuò)展用戶群體，并確?，F(xiàn)有的 Eliza 代幣用戶能夠順利遷移到新平臺(tái)或接受新的功能；

• 資金支持：如果需要，我們會(huì)評(píng)估是否通過(guò)直接投資或參與代幣經(jīng)濟(jì)的方式支持項(xiàng)目的長(zhǎng)期發(fā)展。

我們非常看好他們的潛力，同時(shí)也認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目符合市場(chǎng)需求和用戶期望。他們有能力以更自由、更具創(chuàng)造力的方式推動(dòng) Eliza 的發(fā)展，而我們提供的支持是為了確保項(xiàng)目起步穩(wěn)健、與我們整體使命保持一致，同時(shí)尊重其獨(dú)立性。

Odaily 星球日?qǐng)?bào)：無(wú)論是 Web2 領(lǐng)域還是 Web3 領(lǐng)域， 2025 年大家都看好 AI 板塊，那你是否覺(jué)得 AI 板塊在 2025 年在 Web3 領(lǐng)域的表現(xiàn)會(huì)超過(guò)當(dāng)年的 GameFi Summer、DeFi Summer？

Shaw：

我覺(jué)得有可能。最終，這還是取決于全球經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)，如果比特幣等主流資產(chǎn)繼續(xù)表現(xiàn)良好，市場(chǎng)可能會(huì)持續(xù)上漲。此外，我堅(jiān)信 AI 將徹底改變互聯(lián)網(wǎng)的運(yùn)作方式，目前 AI 代理只是剛剛開(kāi)始。例如，就拿 X 平臺(tái)來(lái)說(shuō)，我現(xiàn)在看到的大部分信息似乎都是 AI 相關(guān)的內(nèi)容，這種變化真的讓人感覺(jué)很瘋狂。

Odaily 星球日?qǐng)?bào)：最后，對(duì)于剛接觸 Web3 AI 領(lǐng)域的用戶，你對(duì)他們有什么新手建議嗎？

Shaw：

自己做研究（Do your own research）。我看到很多虧錢的人就是因?yàn)樗麄兏緵](méi)有去做任何閱讀或了解。他們只是盲目跟風(fēng)，等到虧錢的事情發(fā)生了才開(kāi)始抱怨。對(duì)于 PVP 這樣的行為，由于趨勢(shì)變化非?？?，幾分鐘的時(shí)間就可能決定你是賺 1 倍、10 倍還是賠掉所有的錢。這種快速變化的環(huán)境就會(huì)導(dǎo)致一種盲目跟風(fēng)的現(xiàn)象。但是，那些真正做大量研究的人，會(huì)去了解所有的項(xiàng)目，弄清楚這個(gè)項(xiàng)目和那個(gè)項(xiàng)目之間的不同之處。如果你能花很多時(shí)間提出這些問(wèn)題并找到答案，你選擇正確投資的可能性就會(huì)大得多。

此外，我認(rèn)為賺錢的方式并不僅是買一個(gè)項(xiàng)目，還可以去做流動(dòng)性挖礦。購(gòu)買表現(xiàn)良好的頂級(jí)代幣，然后將它們放進(jìn)流動(dòng)性池中。雖然可能因?yàn)殄e(cuò)過(guò)了早期機(jī)會(huì)而得不到 10 倍的收益，但你將會(huì)得到長(zhǎng)期穩(wěn)定的收益，這才是關(guān)鍵所在。