原文標(biāo)題：《the LIBRA interview》
原文作者：Coffeezilla
編譯：Azuma，Odaily星球日報
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編者按：圍繞著阿根廷總統(tǒng)哈維爾·米萊（Javier Milei）所“站臺”代幣 LIBRA 的鬧劇仍在繼續(xù)發(fā)酵，KIP Protocol、Kelsier Ventures、Meteora、Jupiter 等一個又一個的相關(guān)方被陸續(xù)扒出，一場“機構(gòu)做局，精準(zhǔn)收割”的陰謀正在被社區(qū)逐步抽絲剝繭。
今日午后，海外 KOL Coffeezilla 發(fā)布了一篇對 LIBRA 背后核心參與方 Kelsier Ventures 首席執(zhí)行官 Hayden Davis 的視頻專訪，這也是 Hayden Davis 在事發(fā)之后首次對外進(jìn)行詳細(xì)回應(yīng)。在這篇視頻專訪中，Hayden Davis 從自己的角度談及了 LIBRA 的發(fā)行故事、資金去向以及內(nèi)部運作的復(fù)雜性。
以下為 Odaily 星球日報結(jié)合原視頻內(nèi)容所做的梳理與編譯。
主持人（Coffeezilla）：
在過去的?48 小時里，我一直在調(diào)查 LIBRA 的這場災(zāi)難。阿根廷總統(tǒng)公開“站臺”了該代幣，但隨著幣價的崩潰，無數(shù)投資者遭遇了虧損，上億美元的資金“不翼而飛”，人們想知道這些錢究竟流去了哪？
現(xiàn)在我已經(jīng)聯(lián)系了這起事件的關(guān)鍵人物，接下來我將對此次代幣發(fā)布的主要負(fù)責(zé)人 Kelsier Ventures 首席執(zhí)行官?Hayden Davis 進(jìn)行長達(dá) 1 個小時的“采訪”……我其實不太想把這稱為“采訪”，之前?Hayden Davis 曾在 X 上發(fā)布過一個 1 分鐘左右的回應(yīng)視頻，但效果并不好，所以這次我更多的是在扮演傾聽者的角色，希望能夠給?Hayden Davis 一個仔細(xì)陳述的機會，讓他把這件事的來龍去脈給說出來。
Odaily 注：采訪開始得非常突然，Coffeezilla 解釋稱是因為?Hayden Davis 一開始說了些非公開內(nèi)容，他不得不剪掉。
Hayden Davis：
LIBRA 上線 Meteora 之時曾試圖規(guī)避“狙擊”行為，但未能奏效……多個專業(yè)“狙擊手”在極早期便買入了大量的代幣……其中某個地址一度持有價值 5700 萬美元的代幣，但始終都沒有賣出，我不知道這 ** 是為什么。即便在 LIBRA 市值處于數(shù)十億美元的級別時，如果這些“狙擊手”選擇了拋售，依舊會直接砸穿市場。這時你必須實時做出決定，是撤出部分流動性以進(jìn)行托底（因為接下來還有更多的營銷計劃）？還是放任價格被砸崩？
每場代幣啟動都會發(fā)生這種情況，大概有 3 到 10 個家伙會搶得大量籌碼，他們不是什么善意的持有人，他們只想拋售獲利。你無法追蹤地址，也無法找出他們是誰。LIBRA 的情況也是如此。
Hayden Davis：
米萊和他的團隊告訴我，明天將有一場非常重要的采訪，屆時將在電視上直播。他應(yīng)該會澄清關(guān)于我以及 Libra 項目本身的質(zhì)疑，因為顯然他也正在遭受審查。
在原本 LIBRA 啟動計劃中，米萊會再發(fā)一個視頻，然后會有其他一些高知名度人士與其進(jìn)行互動。所以當(dāng)時我們的想法時，我們能不能通過提取流動性來趕走“狙擊手”，同時保留資金以防價格下跌后項目徹底崩壞，之后再讓米萊發(fā)布第二個視頻，并把資金重新投入進(jìn)來，復(fù)制 TRUMP 般的“爆發(fā)盛宴”。
我不知道為什么米萊會刪掉第一條動態(tài)，我猜測他受到了極大的政治壓力，導(dǎo)致他恐慌了?？紤]到他所處的位置，我完全能理解他的感受。
Hayden Davis：
我們一直在努力思考接下來能做什么。人們都說這是又一起 rug，這不是客觀事實，仍然有幾千萬美元的流動性被鎖定，代幣市值也還有 3 億美元。這不是 rug，只是計劃失敗了。
作為托管人，我所控制的賬戶里仍持有 1 億美元，但我真的希望有人告訴我該怎么處理它。我不想成為眾矢之的，我沒有從這件事中受益，但我的生活卻因此而處于危險之中。
主持人（Coffeezilla）：
我想補充幾句。關(guān)于這 1 億美元，我認(rèn)為公眾的看法是，rug 這個詞已經(jīng)被廣泛采用，它的通俗含義是“不公平的價值提取”。在這種情況下，“不公平的價值提取”是指拿走資金，因為人們認(rèn)為你沒有明確說明這筆錢將用于什么，所以人們會覺得你只是在提取利潤，這就是他們的看法。
顯然，我們需要對這 1 億美元做一些事情，嘗試將其重新交還到人們手中。我認(rèn)為這將是一個非常復(fù)雜且艱難的過程，因為很難做到在不被進(jìn)一步利用的情況下實現(xiàn)目標(biāo)。
Hayden Davis：
順便說一句，這其實是一個多面的問題，因為這是一個 meme 幣。如果你把所有資金都投入到了一個 meme 幣中，這顯然是很愚蠢的。此外，你該如何評估一個尚未死亡代幣的價值？米萊很可能會支持 LIBRA，所以它可能還會有一些回升的可能性。
主持人（Coffeezilla）：
我想插問一句，米萊是否會此事中獲利？
Hayden Davis：
不會。
Hayden Davis：
這項計劃本來是一場實驗。米萊有一個強烈的愿望，希望把所有東西都上鏈，讓一切都公開，比如國家的所有金融交易。所以我曾和許多不同的人、基金會進(jìn)行了多次討論，探討未來幾年如何構(gòu)建這一體系，于是我們用這場實驗來看看效果如何。
再次強調(diào)，雖然米萊支持了該代幣，但這并不是他的官方 meme 代幣，這一點需要明確。
主持人（Coffeezilla）：
有人指責(zé)一些內(nèi)部人士在合約公開之前就知道了相關(guān)信息。比如?Bartool Sports 創(chuàng)始人 Dave Portnoy，他親口說自己在代幣啟動前兩周就知道了這件事，但沒有提前購買，而是在米萊發(fā)布 X 動態(tài)后的 10 分鐘才買入，最終虧損了約 500 萬美元，但你們補償了他這筆損失。
這更會加深普通用戶關(guān)于操縱市場的懷疑，他們肯定會想：“看吧！即便他們虧了錢，也會被賠償?shù)摹薄?/span>
Hayden Davis：
首先關(guān)于?Dave Portnoy 這件事，那天我和他一直在爭論。給他賠償完全是因為我不想讓他虧錢。我會和他繼續(xù)談?wù)?，我相信會得出一些不同的結(jié)果。
至于內(nèi)幕消息，我不敢保證我自己、Manuel 或 Mauricio 沒有告訴過其他任何人，但我可以告訴你知情人非常少。對我來說，內(nèi)部人士的概念總是很扯淡，因為在我所知道的、投資過的或參與過的每一個 meme 代幣中，受益最多的人都是那些知情者，就像世界上任何其他生意一樣，最接近的人通常賺得最多，或者虧得最多。
主持人（Coffeezilla）：
我認(rèn)為人們的挫敗感在于，他們并不是因為你擅長交易而生氣，而是因為你知道了公眾不知道的信息，并利用這些信息進(jìn)行了交易。在公開市場中，這是非法的，屬于內(nèi)幕交易……（被打斷）
Hayden Davis：
……但在 meme 市場這并不非法；這就是每場交易中都會發(fā)生的事情。這就是這里的規(guī)則，人們知道這一點，同意這一點，也靠這一點賺錢。如果你要指責(zé)這一點，你就必須指責(zé)所有其他事情。
說實話，我其實并不反對這一點。但我認(rèn)為，絕大多數(shù)在 meme 代幣上下注的人，尤其是對于在早期階段出手的散戶交易者而言，這就是這個市場的游戲規(guī)則。
這里不是資本市場，這里是賭場。
主持人（Coffeezilla）：
Dave 提到了一個情況，據(jù)說你是用個人資金向他退了款，但退款地址被追跡到了一個?Avalanche 地址，這個地址也是 LIBRA 的狙擊者之一。如果你要推出了一個代幣，你自己又去狙擊自己的代幣是不是不公平呢？
Hayden Davis：
我會說“不”（Coffeezilla 聽到后大為震驚）。從狙擊的角度來看，很多時候我們狙擊是為了阻止其他狙擊者進(jìn)入……順便說一下，我不是開發(fā)者，我甚至不知道如何狙擊。如果你讓我坐在電腦前，讓我弄清楚如何狙擊，我甚至不知道該如何操作，我從來沒有做過 bot，我不知道這些技能。
主持人（Coffeezilla）：
但你狙擊了 Libra，你這些話是出于項目角度出發(fā)的，可 Dave 說那是你的個人資金。
Hayden Davis：
這只是壓力之下的一個錯誤。我的意思是，如果有什么差錯的話，那是因為……在那個特殊的情況下，我所做的只是用了那筆錢……當(dāng)它回到市場中，它會通過另一個錢包流回……那筆狙擊的錢就是項目的錢，這就是我們做事的方式。
Odaily 注：Hayden Davis 這段明顯有些語無倫次，Coffeezilla 一臉無語。
我的觀點是，當(dāng)你作為團隊進(jìn)行狙擊時 —— 我不是說它總是應(yīng)該發(fā)生 —— 很多時候是為了保護(hù)項目。如果有足夠的交易量，我們會撤走一些流動性，這樣人們才有機會把價格推高，因為 meme 代幣的價格漲跌太快了。這些項目可能在兩天內(nèi)就被扼殺，唯一的希望是你有足夠的資金去對抗狙擊者。這是 Solana 之上每個人都知道的規(guī)則，每個人都知道這些代幣啟動是如何運作的……
主持人（Coffeezilla）：
你認(rèn)為公眾知道當(dāng)一個項目啟動時，項目方會狙擊自己的項目嗎？
即使我們以最善意的角度來解釋，假設(shè)所有這些資金都不是為了利潤，而是為了項目本身，公眾不知道這些秘密活動本質(zhì)上依舊是有問題的。項目方在控制項目的價格，這是一種奇怪的價格操縱方式。這也使得所謂的“團隊擁有資金庫”的概念變得毫無意義，因為你似乎還有一個用于狙擊的資金庫。公眾對這些事情完全沒有透明度。
Hayden Davis：
我認(rèn)為這是所有 meme 代幣中都會發(fā)生的事情，除非它們完全死亡，然后被 CTO。我只是在基于透明度考慮進(jìn)行分享，也許我過度分享了，但我并不在乎。當(dāng)你作為負(fù)責(zé)方時，你需要弄清楚如何才能讓這些項目持續(xù)下去，這就是我們一直在嘗試的事情。
補充一點，如果你想知道 Dave 的故事，簡單說一下。是米萊團隊希望 Dave 參與進(jìn)來，以便進(jìn)行一些交叉推廣，甚至最終做一個像 Dave 對特朗普那樣的采訪，并創(chuàng)造一些可能的機會。
搞砸了這件事的主因就是大規(guī)模的狙擊。沒有解決方案，因為這些家伙帶著 8000 萬、?1 億甚至 2 億美元輕松離場了，而其他人則被收割，項目方也在被指責(zé)。
主持人（Coffeezilla）：
無論如何，我依舊認(rèn)為狙擊自己的項目是瘋狂的，但我同意狙擊是所有 meme 代幣共同面臨的巨大問題。我認(rèn)為內(nèi)幕消息也是一個巨大的問題，這兩個問題可以同時存在，因為部分狙擊行為是由內(nèi)幕泄露引起的。
比如在某些情況下，有 alpha 團體不僅會在鏈上尋找信息，還在尋找早期合約的泄露，他們會花錢獲取這些早期合約地址，以便狙擊代幣……（被打斷）
Hayden Davis（反客為主版）：
……那么解決方案是什么？我還想問問你呢，出于保護(hù)代幣的角度考慮，你能怎么做？
Coffeezilla（受訪版）：
從哲學(xué)角度來說，我認(rèn)為 meme 代幣是一種零和游戲，是一種從大多數(shù)參與者那里提取價值的行為，它通過交易結(jié)構(gòu)和運作方式不成比例地使內(nèi)部人士受益。因為要有人賺一美元，就必然有人虧一美元，所以我覺得整個 meme 代幣的概念從一開始就是誤入歧途的。當(dāng)然，我主要關(guān)注的是其中存在欺詐或內(nèi)幕交易等不公平的元素。
如果人們想?yún)⑴c meme 代幣，那是他們的自由。但我認(rèn)為，至少市場應(yīng)該是公平的。我認(rèn)為 meme 幣本身就是愚蠢的，但即使你想?yún)⑴c這種愚蠢的事情，也應(yīng)該在一個公平的環(huán)境中進(jìn)行。這就像賭場一樣，賭場除了不公平的賭博元素外，還存在大量欺詐行為，所以它們被嚴(yán)格監(jiān)管。賭場被監(jiān)管是有原因的，因為人們在那里受到了欺騙。我認(rèn)為同樣的情況最終也應(yīng)該發(fā)生在 meme 代幣市場，盡管顯然有人強烈主張完全放松監(jiān)管。
主持人（Coffeezilla）：
我知道接下來是一個有點敏感的話題，但我必須問，因為這與我的故事有關(guān)。很多人都把你和 MELANIA（梅拉尼婭）的啟動聯(lián)系在一起，你是否參與了 MELANIA 的發(fā)行？它是否也被狙擊了？
Hayden Davis：
嗯……我在之前就告訴過你，我很樂意說出真相，但你要問的問題可能會讓我陷入很大的危險。不過我愿意回答。
我確實參與了，我認(rèn)為團隊確實曾想要狙擊它，因為 TRUMP 的狙擊規(guī)模太大了，但我們并不是主要的狙擊者，我們也刻意避免了這種情況。我們沒有從 MELANIA 團隊那里賺取任何利益，我們也沒有提出任何流動性。
主持人（Coffeezilla）：
這是你們參與的主要兩個項目嗎？我聽說了其他幾個，比如?HOOD，那個也是你們的嗎？
Hayden Davis：
不是。
Hayden Davis：
在聊其他話題之前，我得先說一些事情。
我曾經(jīng)覺得 meme 代幣可能是社交金融的一部分發(fā)展方向。但現(xiàn)在看來我可能錯了，現(xiàn)在人們反而想把我干掉，就因為我參與了這個項目。
這個市場中真正能“永賺”的只有交易平臺，無論項目是成功還是跑路、崩盤，他們都賺翻了。這一點我是完全反對的，真的太 ** 操蛋了。不管是?Meteora 還是 Jupiter，他們完全不管項目死活，就是靠交易手續(xù)費賺錢。而那些投資者呢？賠得褲衩子都沒了，但這些平臺照樣賺錢。這事真的太操蛋了。
我跟許多交易平臺的很多老板當(dāng)面說過這件事。這事就是操蛋，他們應(yīng)該多少有點兒責(zé)任感，如果項目真的跑路了，或者有人在坑投資者，那就該有個退款機制，或者一定的補償。但不管怎么說，現(xiàn)在的問題是 —— 大家該怎么辦？當(dāng)一個系統(tǒng)存在問題，且你想要修復(fù)它時，你只能試圖換一種不同的啟動方式，比如從更高的市值起步，決定該找誰合作、不找誰合作，如何保住合約控制權(quán)，如何推廣但又不違反規(guī)則……你會怎么辦呢？
我只希望，如果這段對話會被錄下來并公開，人們至少應(yīng)該停下來思考一下這個問題。因為哪怕是這個行業(yè)里最頂尖的人，他們也沒有答案。沒人知道該怎么辦。
我也一直在想，到底該怎么做？怎么才能干凈地賺錢？這到底有沒有可能？
主持人（Coffeezilla）：
我覺得，整個加密行業(yè)的人都沒法給出一個好答案，因為真正的答案是大家不愿意聽的 —— 那就是，你在做的事情基本上就是如何合理地靠賣“郁金香”大賺一筆。你當(dāng)然可以用不同的方式去包裝，但本質(zhì)上，任何對整個世界來說是純粹價值抽取的東西，大概率都不是什么好事。而這正是很多加密行業(yè)的人不愿面對的現(xiàn)實。
Hayden Davis：
不管是 VC 幣，還是 meme 代幣，所有加密項目本質(zhì)上都是在抽取價值的。
主持人（Coffeezilla）：
等一下，我覺得這里還是有區(qū)別的 —— 有些東西確實帶來了某種價值，雖然“實用性”這個詞被濫用了，但它至少意味著一個工具、一個真正能做點事情的東西。而有些東西呢？它們完全沒有任何內(nèi)在價值。
Hayden Davis：
但這仍然是價值抽取，不管它有沒有實用性。
主持人（Coffeezilla）：
也不一定……不一定是這樣，比如說，我們拿可口可樂（Coca-Cola）舉個例子。你可以說，可口可樂在為股東賺錢，對吧？但他們至少提供了一個產(chǎn)品 —— 當(dāng)然，你可以爭論它的健康問題，但起碼它是一個人們愿意花錢購買的商品，它提供了某種服務(wù)。除此之外，它還會向股東派發(fā)分紅。所以，就算一個股東買入股票時花了一美元，賣出時還是一美元，他依然賺到了分紅。這就意味著，可口可樂的商業(yè)模式并不是零和游戲（Zero-Sum Game）。蘋果（Apple）也不是在玩零和游戲，這些在資本市場里的公司，都不是零和游戲。它們在創(chuàng)造價值，而這正是它們的價值基礎(chǔ)。
加密行業(yè)的最初理念是：雖然一開始確實有點投機，但我們應(yīng)該關(guān)心它，因為它背后有真正的金融科技，它提供了一種新的價值模式。這才是整個加密行業(yè)最初的核心賣點……（被打斷）
Hayden Davis：
所有加密資產(chǎn)其實都差不多。就拿比特幣來說，它之所以有價值，完全是因為一大堆人說它有價值，加上所謂的“去中心化” —— 也就是沒有已知的中心化控制者。但本質(zhì)上，它還是一種價值抽取的游戲，或者說是一個零和游戲。所以，無論是一個 meme 代幣，還是一個號稱有實用價值的大型項目，它們本質(zhì)上都差不多，說白了，都是狗屎。
我們待在這里的唯一目的，就是希望有一天它不再是狗屎，但要做到這一步，需要巨大的進(jìn)步。只是現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到那一步。
主持人（Coffeezilla）：
問題是，這種進(jìn)步不會從 meme 幣里誕生……好吧，你繼續(xù)說。
Hayden Davis：
我就想把話說完，我不是在說我一定是對的，我只是說這是我的想法。
我完全不覺得自己一定是對的，但我的想法是，如果某些 meme 代幣 —— 因為說實話，這幾個月里大家只關(guān)心 meme 幣，不管是三四個月前，還是 TRUMP 發(fā)幣以來，這就是所有人關(guān)注的焦點 ——?如果這些 meme 幣最終真的能創(chuàng)造出某種實用性，或者那些大佬們，比如 Dave 等開始跨平臺合作，互相推廣，回購銷毀，增加實用性……那這些東西也許真的會發(fā)展成某種社交金融（Social Finance）模式。
但在這之前，肯定還會經(jīng)歷大量的蠢事，這也是我現(xiàn)在的處境 —— 一個絕對巨大的、難以收場的大麻煩，也就是那 1 億美元的問題……我們現(xiàn)在可以回到那個話題了。
主持人（Coffeezilla）：
好的，我們可以回到那個話題。你手上有 1 億美元的資金，現(xiàn)在你在考慮該怎么處理。
之前我們在聊天時討論過，我不知道我的建議是不是最好的，但我的想法是：首先你需要快照，計算損益（PnL），然后確定誰虧了錢，并按照損失的比例分配補償。你可以設(shè)定一個賠款上限，限制一個人最多只能申請 5 萬美元的賠償。假設(shè)如果有人損失超過這個數(shù)額，那他很可能是更專業(yè)的交易者，而普通散戶的損失可能更少。這樣，在補償時，就可以優(yōu)先照顧那些不夠?qū)I(yè)的投資者（比如某個看到了總統(tǒng)動態(tài)的阿根廷普通人）。
你可以用這種方式讓很多人盡可能回本，但問題是，這種方案需要花費大量時間，而且可能還需要專門的數(shù)據(jù)分析團隊。我之前也和你說過，這會非常耗時耗力，但從目前的狀況來看，這可能是最合理的方案。
Hayden Davis：
我目前得到的建議大概有四種方案，我可以跟你說一下。
首先，我找你聊這些不是想博同情，而是因為我真的不知道該怎么辦，我需要一個值得信賴的人來幫忙。我不想被人冤枉，因為我從來沒想過把事情搞成現(xiàn)在這樣。
而且，你要知道，這件事涉及的是阿根廷政府！是米萊！這不是個普通項目……我不是這個團隊的人！我不是！我不是！我不是！——這一點我可以再說 100 遍。
我根本不想陷入這種局面。我發(fā)視頻只是想讓人幫忙，但到現(xiàn)在為止，除了 Yat Su，沒有任何一個加密圈的大佬站出來幫忙，這太離譜了，這些人都是狗屎！
現(xiàn)在有四種方案，你聽聽看：
不退款，直接把錢捐給阿根廷的慈善機構(gòu)，然后告訴所有人滾蛋。但在我看來，這方案非常糟糕。
退款，但退款需要基于各種不同的計算標(biāo)準(zhǔn)，而且無論怎么做，還是會有人不滿意，還是會有人來找我麻煩。很多人建議我千萬別這么做，因為 meme 幣本來就是純投機的東西，根本不該有人把全部積蓄都投進(jìn)去。但即便如此，我個人覺得，某種程度上還是應(yīng)該退錢，即使只是按照某個價格計算的部分退款。但這個方案，還是很難搞。
把所有的錢都打回市場，直接買回去。我們手上差不多還有 1 億美元，此外還有大概 1100 萬美元的代幣，以及 1300 萬美元的手續(xù)費，所以綜合下來大概是 1.1 億美元的現(xiàn)金。如果我們把這筆錢全部投入市場，市值大概能回到 25 億到 30 億美元，也就是 LIBRA 的歷史最高點。
這樣一來，至少這個項目還有點希望，而且我也可以完全抽身。你們想說什么都行，錢已經(jīng)回到市場里了，到時候，大家再來噴我也無所謂了。但我要明確一點 —— 我不會再碰這個代幣了！我只想趕緊擺脫這個爛攤子，它已經(jīng)變成了一場巨大的噩夢。
……第四種方案還沒說，被主持人打斷。
主持人（Coffeezilla）：
我來給你分析一下，我覺得這絕對是個完全錯誤的決定，而且后果會比你想象的更糟糕。
首先，這不是一個公平的解決方案。相較之下，按比例補償（prorata share）?至少還試圖做到公平，但重新注入資金，本質(zhì)上只能讓那些狙擊者和機器人再次獲利。這個項目從一開始就已經(jīng)被搶跑的套利者占盡了便宜，那些最快下單的人、各種機器人，他們搶占了首發(fā)機會。現(xiàn)在，你的方案是再來一次？把資金重新注入市場，再給這些套利者一次賺大錢的機會？
Hayden Davis：
為什么你覺得這會是個災(zāi)難？如果我提前宣布了這個計劃，所有人都有機會買入，那這就不是內(nèi)幕交易了??！這反而是完全自由的市場行為！所有人都知道市場里有資金要回流，那大家就可以公平交易，不是嗎？
主持人（Coffeezilla）：
?
但問題是，市場上那些更聰明的人永遠(yuǎn)能占盡先機！你決定重新買入的那一刻，那些更有經(jīng)驗、更專業(yè)的投機者就會利用這一點來套利。他們的資金、算法、交易速度，普通人根本比不過！?所以，這個方案最終只會讓那些最有資源的人賺走更多的錢，而讓散戶再次虧損。
Hayden Davis：
但這不就是同一個問題了嗎？無論是最初的發(fā)射（launch）還是現(xiàn)在的資金再注入（injection），本質(zhì)上沒有區(qū)別！結(jié)果都是一樣的——不管我選退款還是注資，都會有人 TMD 不滿意！
你想想，給人退款這事本身就離譜——誰會給一個 meme 代幣的投資者退款？?聽上去就很荒唐！但如果我選擇把資金注入市場，還是會有一堆人來罵我。不管怎么做，都會有人不爽！
主持人（Coffeezilla）：
但如果你退款，為什么人們還會不滿呢？當(dāng)然，他們可能拿不回所有的錢，但至少能拿回點東西，總比血本無歸強吧？
Hayden Davis：
因為有些人根本不是來講道理的！
他們直接發(fā)信息給我，說：“給我打 150 萬美元，不然我就去弄死你全家?！?/span>
所以，不管我退不退款，我都得面對這些人！
主持人（Coffeezilla）：
你現(xiàn)在是在留著錢保護(hù)自己嗎？
Hayden Davis：
當(dāng)然不是！?但問題是——現(xiàn)在我不僅要保護(hù)自己，還得保護(hù)我的整個家庭！
主持人（Coffeezilla）：?
你第一步應(yīng)該做的，是趕緊把錢從你自己手里轉(zhuǎn)出去！你得找一家有信譽的機構(gòu)，設(shè)立一個合法的基金會，把這筆錢交出去，這樣你自己就不會直接掌控這些錢了。說實話，你害怕的一個主要原因，就是你現(xiàn)在還能直接動用這 1 億美元。
Hayden Davis：
沒錯，完全正確！?但如果我要完全坦誠的話，這筆錢也是我對某些人和某些勢力的談判籌碼。正是因為我掌控著這筆錢，才讓我成為了攻擊目標(biāo)，但也在某種程度上保護(hù)了我自己。
你要明白，這已經(jīng)不是什么普通的騙局了，也不是一般的項目翻車。這是一場徹底失控的計劃，牽扯到了國家層面，甚至是阿根廷的總統(tǒng)。
主持人（Coffeezilla）：??
我同意你的看法，這確實是個不一般的失敗計劃。
Hayden Davis：
所以，如果我現(xiàn)在把錢交出去，即使是交給一個可信的第三方托管，我也會失去我的籌碼！而在目前這個情況下，我根本不敢這么做。
你還記得嗎？我私下跟你說過，我覺得接下來可能會發(fā)生什么。直到米萊和他的團隊給我一個明確的答復(fù)，直到我有一個真正可行的計劃，我都不會輕舉妄動！
這也是為什么我給自己設(shè)了一個 48 小時的窗口期 —— 我要看看會不會有人拿出比“讓這事拖六個月”更好的方案。
如果最后的結(jié)論是，最好的方案就是把錢交出去，沒問題，我可以照做，毫無保留！我根本不想再碰這筆錢，完全不想！
但在目前這個情況下，我的名聲已經(jīng)毀了，這沒關(guān)系；但我成了某些政府勢力的目標(biāo)，這事就大了，甚至可能不止一個政府。
而我現(xiàn)在唯一的籌碼，就是這筆錢。
所以，這個決定遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是“交出去就完事”那么簡單。?事情根本不是你想的那樣！
主持人（Coffeezilla）：?
我明白你的意思。你說得對，這不是一個簡單的故事。這也是我為什么反對你直接往市場里砸錢，因為那根本解決不了你的問題。你這樣做，跟直接把錢白送出去沒有本質(zhì)區(qū)別！
我認(rèn)為你必須要有計劃地推進(jìn)，而不是一時沖動。你剛才說“如果我們退款，大家還是會來找我麻煩”，其實這不完全是一碼事。如果你最終找到一個值得信賴的第三方托管機構(gòu)，把錢轉(zhuǎn)移出去，至少能減少你被人綁架勒索的風(fēng)險。因為那樣的話，錢根本不在你手里，哪怕有人想要威脅你，你也沒辦法給他們錢。
但我也理解你的想法——你現(xiàn)在手里這 1 億美元，在某種程度上也是你為自己爭取答案的唯一籌碼。因為米萊一直在試圖跟你撇清關(guān)系。他最開始承認(rèn)是你們一伙的，但后來又想把自己摘干凈，但事實是他顯然參與了這個項目！
Hayden Davis：
是啊，而且有證據(jù)能證明，我跟他至少見過幾次面！
主持人（Coffeezilla）：?
對，沒人會否認(rèn)這一點。我當(dāng)然不會說米萊完全不知情——他明明知道這個項目，并且公開支持過它。只是現(xiàn)在他可能后悔了，但這并不能改變他確實支持過的事實。
但這是一個獨立的問題，真正關(guān)鍵的問題是：這筆錢到底該怎么處理？我只是想提醒你，必須認(rèn)真考慮公平性問題。這個項目從一開始就很不公平，這一點誰都無法否認(rèn)。所以在收拾殘局時，不能再選擇一個同樣不公平的方案。
確實，最簡單的做法就是直接把錢砸回市場，然后撂挑子不管，讓那些賭徒們自己去折騰。但更公平、更難被批評、也更負(fù)責(zé)任的做法，應(yīng)該是去核算虧損，找到一種方式把這筆錢返還給受損的人。而且，整個過程必須慢慢來，畢竟涉及的金額太大了，急不得。
不過，說到底，我知道我不是你，我也不想成為你。你之前找我?guī)兔Φ臅r候，我第一反應(yīng)就是——“這聽起來簡直是一場噩夢！”
我可不想接手你這個 1 億美元的爛攤子。但我確實希望那些虧錢的人，能拿回一些錢。所以，我只能提供我的想法，告訴你我認(rèn)為最公平的解決方案。最終的決定還是得由你來做，而你也必須承擔(dān)后果——這是你的責(zé)任。
Hayden Davis：
是的，但我必須說清楚——之所以這個爛攤子落在我頭上，完全是因為沒有人跟我溝通！現(xiàn)在的情況太瘋狂了！我是個普通人，但現(xiàn)在我竟然要替阿根廷政府做決定，而他們自己卻和這個項目撇清關(guān)系！
如果他們想退款，那就退款??！你明白我的意思嗎？這根本是個無解的局面。
主持人（Coffeezilla）：?
他們沒有給你任何指示嗎？你問過他們嗎？
Hayden Davis：
沒有，零回應(yīng)，完全沒人跟我說話！
主持人（Coffeezilla）：?
我覺得米萊現(xiàn)在應(yīng)該是在慌了……他可能會被彈劾，呃，至少他們會發(fā)起彈劾程序，我不知道他最終會不會真的被彈劾。
Hayden Davis：
他顯然是慌了。但他大概率不會真的被彈劾，但肯定會被逼到很危險的境地。說實話，我是米萊的鐵桿支持者，我認(rèn)為他是清白的，絕對不腐敗。阿根廷有太多人想把他拉下臺，因為他們想讓腐敗體系回歸，他們玩透了這個系統(tǒng)。但不管怎么說，我現(xiàn)在的處境根本就是無解的！我完全成了一個活靶子。
這件事對我沒有任何好處，我的名聲已經(jīng)毀了，全網(wǎng)都在說我，我完全不知道該怎么辦。
Hayden Davis：
最荒謬的是，我只是個“中間人”！我甚至都不是部署者，更不是團隊！
主持人（Coffeezilla）：?
你說的團隊，具體是誰？
Hayden Davis：
Kip 才是團隊，他們才是負(fù)責(zé)管理這個項目的人。
主持人（Coffeezilla）：?
哦對。但是代幣的部署是你在負(fù)責(zé)，而資金流向的管理應(yīng)該是 Kip 來管，對吧？
Hayden Davis：
是的。我的角色其實是“項目啟動策略師” —— 我只是根據(jù)團隊的需求來做決策。
我就是執(zhí)行他們想做的事情。我不是那種坐在幕后算計自己能賺多少錢的“操盤手”，這根本不是我的位置。我的目標(biāo)一直是讓這些項目互相聯(lián)動，做大做強，最終形成真正的實用性。這才是我一開始做這些事的原因。
我只是個執(zhí)行者，在很多事情上根本沒有發(fā)言權(quán)。
主持人（Coffeezilla）：?
但我們得承認(rèn)，在大多數(shù)情況下，你是有機會賺上百萬美元的，對吧？我們不能……（被打斷）
Hayden Davis：
對對對，我當(dāng)然不是免費干這些事的，我不會否認(rèn)這一點。
主持人（Coffeezilla）：
我只是想確認(rèn)一下，你不要把自己塑造成一個受害者的形象。我覺得你現(xiàn)在的處境確實很糟糕，但從財務(wù)上來說……
Hayden Davis：
不，我在這個事上絕對是個受害者！現(xiàn)在我在這件事上賺不到半毛錢，一分錢都不會有！但當(dāng)然，我平時不是白干活的，我從不否認(rèn)這一點。
主持人（Coffeezilla）：
我們怎么確定這一點呢？老實說，我可能比 99% 的人更懂怎么查鏈上數(shù)據(jù)，但鏈上數(shù)據(jù)太龐雜了，交易量太大，想徹底搞清楚是不可能的。
我的意思是，當(dāng)錢的流動如此龐大，你又能直接接觸這些資金，手里還有一堆其他地址，說是為了“保護(hù)項目”而操作……那怎么確保這筆錢最后不會進(jìn)了你的口袋？
Hayden Davis：?
嗯……我覺得這個問題，在其他項目里可能可以討論，但就這次來說，情況完全不一樣。因為現(xiàn)在不只是錢的問題，而是我的家人被盯上了，甚至有總統(tǒng)牽扯其中，事情的性質(zhì)完全變了。
老實說，我對從這事里賺錢一點興趣都沒有，這件事甚至可能要了我的命，或者害到我的家人。這和一般的金融騙局不同，這里涉及的不是一般的投資者，而是阿根廷的黑幫、美國之外的勢力……甚至在美國本土也有人在威脅我。
我一點都不想碰這筆錢，我也不想從這件事里獲利。信不信由你，但我說的就是事實。
主持人（Coffeezilla）：
在某些方面，我覺得你是個挺有意思的人。雖然你知道我的立場，我不喜歡 meme 代幣，我也不想一直批評你，我對這種“狙擊”手法很反感，對很多這些操作也不認(rèn)同。
你是個有意思的存在，因為你算是“幕后的那一側(cè)”——你親眼見證了這個行業(yè)里一些最大的項目是怎么運作的。像 LIBRA 和 MELANIA，普通人應(yīng)該知道些什么？你說過人們應(yīng)該思考這些事情……那他們到底應(yīng)該怎么想？
就你的視角來說，這個行業(yè)的幕后到底發(fā)生了什么？這些項目的團隊究竟能賺多少錢？什么才算真正的內(nèi)幕信息？如果你真心覺得人們需要了解這些，你會怎么告訴他們？
Hayden Davis：?
嗯……我覺得最好的例子，最能說明問題的，還是 TRUMP 那個項目。因為我知道，那個項目既籌到了最多的錢，也讓人賺到了最多的錢。就拿那個來說吧，說實話，我覺得這就是最好的例子。你也知道對吧？有些人能在 5 億市值以下時買進(jìn)去。
主持人（Coffeezilla）：
對的，你是說那些人也“狙擊”了這個幣，對吧？
Hayden Davis：?
不不不，不是那種狙擊。
我是說，在正式上線之前，在某場私密晚宴上，有些人得到了特別準(zhǔn)入權(quán)限，可以提前買進(jìn)。
主持人（Coffeezilla）：
啥？！
Hayden Davis：?
對對對，就這樣。
主持人（Coffeezilla）：
等等，等等，你說啥？！
Hayden Davis：?
對啊，就是這么回事。
主持人（Coffeezilla）：?
誰……誰給他們的權(quán)限？是誰允許的？
Hayden Davis：?
我是這么聽說的——在華盛頓特區(qū)某場加密貨幣活動上，有些人被給予了這個機會。
我不知道是不是真的，我只是聽說了這些。
主持人（Coffeezilla）：?
所以你的意思是……你的觀點是什么？
Hayden Davis：?
我的觀點是，?無論是 TRUMP，還是任何這種規(guī)模的大項目，?這就是一個小圈子的游戲。這就是個不受監(jiān)管的賭場。
如果你是個散戶交易者，還指望靠 meme 代幣賺個幾百萬，那你最好給我醒醒。
所以對散戶來說，我的建議是 ——?除非你有 10 萬美元，拿 1 萬元出來玩玩，否則別碰。
這不是個好主意。和去賭場沒什么區(qū)別。
主持人（Coffeezilla）：
那你的玩法是什么？
Hayden Davis：?
我的玩法是，我本來以為這些 meme 代幣能變成有實際用途的東西，能形成那種大規(guī)模的跨項目合作，創(chuàng)造真正的效用，搞出酷炫的生態(tài)和合作，能讓人們在金融層面真正社交起來。
但現(xiàn)在，很明顯，我根本不想搞這個了。
甚至我都不知道該怎么繼續(xù)下去。不過，我確實成了個相當(dāng)厲害的“發(fā)行策略師”。就算到了今天，盡管罵我的人一大堆，還是有二十多個人來問：“嘿，什么時候搞下一個？”
這太 TM 瘋狂了！
但這就是個游戲，一個無監(jiān)管的游戲。
你知道 David Sacks 說過什么嗎？
主持人（Coffeezilla）：
你繼續(xù)，David Sacks 說啥了？
Hayden Davis：?
David Sacks 說，meme 代幣就是“收藏品”。
你看，我們偉大的總統(tǒng)，在上任前兩天還發(fā)行了個 meme 代幣。那個團隊 —— 我不知道特朗普本人有沒有從中受益 —— 但團隊肯定賺翻了。
主持人（Coffeezilla）：
那你覺得，這是不是個錯誤？就像你說的，?大部分人根本不該碰這些東西，那你覺得，徹底放開這個市場，會不會是個錯誤？
Hayden Davis：?
是啊，我的意思是……聽著，我現(xiàn)在的看法跟三天前完全不一樣了。
我以前是超級支持把一切都從監(jiān)管市場里抽離出來的。但現(xiàn)在，我開始意識到……這也只是也是個小圈子的游戲，與骯臟的資本市場無異，只不過具體玩法不同。每一個能賺大錢的市場，本質(zhì)上都是這樣的。
無論如何，那些擁有最多資金、最多資源、最大控制權(quán)的人 —— 也就是任何市場里的圈內(nèi)人 —— 他們永遠(yuǎn)贏，他們從不會輸，這在所有市場里都是通用規(guī)則。
主持人（Coffeezilla）：
這點我不會反駁。
Hayden Davis：?
回到 meme 幣上，我會怎么向別人介紹這個市場？meme 幣是個無監(jiān)管市場，它波動劇烈，圈內(nèi)人操縱，搶跑交易橫行，各種瘋狂的事情都會發(fā)生。
真正關(guān)心這些事的，反而是最頂層的那些人。有些我認(rèn)識的人 —— 出于某些原因我不會點名 —— 他們是真的在試圖把這件事弄清楚，他們不是壞人。他們中的大多數(shù)人都在努力想辦法，看看怎么讓這件事可持續(xù)發(fā)展。但目前為止，沒有人真正找到答案，一個都沒有。
我相信像 LIBRA 這樣的超級災(zāi)難最終會推動行業(yè)結(jié)構(gòu)化，但你知道嗎？那些大人物從來沒給我打過電話。事情一旦變糟，他們?nèi)枷Я恕?/span>
這就是為什么我現(xiàn)在覺得：“TMD，這事我不想再管了。”
因為我正在失去一些，我有家庭，我的人生，還有我的名聲，等等一大堆東西。所以我想了想，干脆拼了吧。
有人曾經(jīng)告訴我別接受你的采訪，說你會坑我……但我想，“兄弟，他是個基督徒，看起來是個講道理的人，那我們就聊聊，看看會發(fā)生什么吧?！?/span>
我的選擇只有兩個：要么站出來面對后果；要么不說話，然后一輩子被人當(dāng)騙子，但這根本不是事實。
主持人（Coffeezilla）：
我同意。不管怎么說，你愿意站出來講清楚，總比大家瞎猜你的故事強。
我也不會騙你，我既不想幫誰洗白，也不想刻意黑誰，我只是想把事情如實講出來。所以這次采訪，我會完整播出，除了你跟我說的那些不能放的部分，其他的都會公開。
我不會剪輯，不會片面呈現(xiàn)，我就是把你說的東西全放出來，讓大家自己去判斷你的立場。
說實話，你已經(jīng)比很多人在這個情況下要透明得多了。很多人都害怕，所以他們消失了，連米萊都害怕他的名聲受損。
我確實覺得，你能站出來講清楚并回答這些問題是件好事。
當(dāng)然，我不認(rèn)為這個項目做得對，但你今天愿意聊這些，我還是想謝謝你。
Hayden Davis：
我不知道這算不算是總結(jié)發(fā)言，但我有幾件事想說清楚。
首先，我想再強調(diào)一點，不只是因為我真的相信這一點，而是因為這確實需要被講出來 —— 米萊加密貨幣一無所知，完全不懂。
我覺得他很聰明，他可能對區(qū)塊鏈有一點理解，但我不認(rèn)為他意識到自己到底做了什么。所以我想說清楚這一點。但我還是百分百支持他，因為我認(rèn)為他是阿根廷這個全球最腐敗國家之一里唯一的希望，而這個國家現(xiàn)在終于有了一個擺脫腐敗的機會。
其次，其實一開始我沒打算說得這么詳細(xì)，但我覺得這事很重要。在這件事里，你的內(nèi)容直接影響到我的家人，而且讓我的處境變得極度危險。但問題是，我不是這件事的主導(dǎo)者，我也根本不想當(dāng)主導(dǎo)者，所以我不是在裝可憐，我不需要被當(dāng)作受害者，但我希望人們至少能有那么一點點共情，因為接下來，我可能長期都需要安保，而且我的生活基本上已經(jīng)被徹底搞砸了，
這一切，都是因為一件我根本不想插手的事。我要再強調(diào)一遍，這個項目我一分錢都沒拿，我之所以參與，是因為我是米萊的顧問，我想借這次機會推動其他對話、推進(jìn)區(qū)塊鏈技術(shù)、促成更多的行業(yè)合作，我根本不在乎這次能不能賺錢。
其他項目？行，我承認(rèn)，我確實在其他項目上賺過錢，但這次不是。最后，無論你打算怎么發(fā)這個采訪，怎么剪輯，我只希望至少能讓大家看到一點 ——?我不是騙子。
而且，我也不認(rèn)為 LIBRA 死了更重要的是，我相信米萊會支持它。當(dāng)然，這個答案明后天可能就會揭曉，我的判斷是，他會站在 LIBRA 這邊，在他目前的處境下，支持 LIBRA 遠(yuǎn)比不支持對他更有利。
主持人（Coffeezilla）：
我覺得你已經(jīng)講得差不多了，感謝你愿意站出來，分享你的視角。
正如我說的，我可能并不同意你的觀點，但你確實揭示了一些之前沒人提及的關(guān)鍵問題。這些討論是有價值的，這次訪談最終可能會成為一個重要的參考。
所以，謝謝你。
Hayden Davis：
沒事，別客氣。
主持人（Coffeezilla）：
好的，保重！
登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內(nèi)容僅供參考，不構(gòu)成投資建議。投資者據(jù)此操作，風(fēng)險自擔(dān)。
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