對(duì)話Michael Saylor：Strategy是否存在被清算的風(fēng)險(xiǎn)？

原文標(biāo)題：《吳說對(duì)話微策略創(chuàng)始人 Michael Saylor：如何打造世界上擁有比特幣最多的公司？為什么決定死后銷毀個(gè)人私鑰》

原文來源：吳說區(qū)塊鏈

編者語：自 2 月 6 日起，MicroStrategy 正式更名為 Strategy。為便于讀者理解，本文仍沿用「MicroStrategy」這一名稱。

在這次采訪中，吳說 Colin 與 MicroStrategy 的創(chuàng)始人 Michael Saylor 探討了以下問題；MicroStrategy 會(huì)一直收購比特幣嗎；MicroStrategy 是否存在被清算的風(fēng)險(xiǎn)；如何看待加密貨幣的周期性與可能到來的熊市；MicroStrategy 未來會(huì)借出或質(zhì)押比特幣來賺取利息嗎；如何看待亞洲的企業(yè)在模仿微策略；微策略會(huì)開發(fā)自身的比特幣二層網(wǎng)絡(luò)嗎；Michael 個(gè)人持有多少比特幣，為什么宣布要在死后銷毀私鑰；仍然支持「銀行托管比自托管更安全」的觀點(diǎn)嗎；如何看待特朗普新政與比特幣國家儲(chǔ)備；比特幣是否存在美國中心化的風(fēng)險(xiǎn)；比特幣是否太貴了，只有富人和機(jī)構(gòu)購買，如何看待年輕人更喜愛 memecoin；比特幣是一種宗教嗎；對(duì)中國投資者有什么建議。

截至 2025 年 2 月 9 日，Strategy 持有 478,740 個(gè) BTC，總收購成本 311 億美元，均價(jià) 65,033 美元，是全世界持有比特幣最多的實(shí)體。

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你能介紹一下自己和 MicroStrategy 嗎？

Michael Saylor：我在 1989 年末創(chuàng)辦了 MicroStrategy。我們最初是一家商業(yè)智能軟件公司，1998 年公開上市。我還創(chuàng)辦了大約十幾家其他企業(yè)，包括一家上市公司。我一直對(duì)科學(xué)的歷史以及科學(xué)如何影響經(jīng)濟(jì)學(xué)感興趣。曾在麻省理工學(xué)院（MIT）學(xué)習(xí)，主修航空工程和科學(xué)史。我寫過一本書《移動(dòng)浪潮》，討論了軟件如何向移動(dòng)設(shè)備遷移并帶來變革。我探索了當(dāng)軟件運(yùn)行在移動(dòng)設(shè)備上時(shí)會(huì)發(fā)生什么。2020 年，我發(fā)現(xiàn)了比特幣，隨后我們的公司成為首家將比特幣納入資產(chǎn)負(fù)債表的企業(yè)。今天，我們是全球最大的比特幣持有者。

MicroStrategy 會(huì)一直收購比特幣嗎？最多會(huì)收購多少？

Michael Saylor：是的，我們會(huì)一直收購比特幣。可以把我們看作是一家房地產(chǎn)開發(fā)公司。假設(shè)如果你是第一家在曼哈頓上市的公司，你不斷收購曼哈頓的房地產(chǎn)并進(jìn)行開發(fā)，而那個(gè)時(shí)候是 1750 年，你就會(huì)繼續(xù)這么做幾百年。所以你并不是在賣，而是在不斷買入。我們將繼續(xù)開發(fā)比特幣，視其為「數(shù)字曼哈頓」—數(shù)字資產(chǎn)。我們會(huì)繼續(xù)收購比特幣，然后用它作為抵押品啟動(dòng)其他業(yè)務(wù)。例如，我們現(xiàn)在是美國市場上最大的可轉(zhuǎn)換債券發(fā)行者，并且剛剛推出了我們的第一只可轉(zhuǎn)換優(yōu)先股。這兩種通過比特幣抵押的證券在市場上是獨(dú)一無二的。隨著比特幣價(jià)格的上漲，我們將繼續(xù)做類似的事情，同時(shí)也會(huì)看到新的機(jī)會(huì)。

有人說未來如果 MicroStrategy 的比特幣平均購買價(jià)格超過 15 萬美元，這可能面臨風(fēng)險(xiǎn)。您同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

Michael Saylor：不，我不同意。公司大部分比特幣是通過股本收購的。例如，目前我們擁有價(jià)值 450 億到 500 億美元的比特幣，而我們的債務(wù)只有 30 億美元，而且這些債務(wù)都已經(jīng)有資產(chǎn)做擔(dān)保。所以實(shí)際上，我們擁有的比特幣作為抵押品是我們債務(wù)的 15 倍。而且我們的債務(wù)是不可追索的，期限超過四年。因此，比特幣明天跌到 1 美元也不會(huì)有任何問題。我的意思是，比特幣即便暴跌 98%，公司也不會(huì)面臨清算風(fēng)險(xiǎn)。公司擁有的是永久資本。

你怎么看比特幣的價(jià)格周期？你認(rèn)為今年會(huì)有熊市嗎？

Michael Saylor：我并不太關(guān)注周期。我不相信周期的說法。我認(rèn)為周期的概念來自加密世界的前 10 到 15 年?，F(xiàn)在，我們已經(jīng)進(jìn)入了機(jī)構(gòu)投資的時(shí)代，市場中的大部分資本都是來自大型機(jī)構(gòu)，而且是以股本形式進(jìn)入的。例如，BlackRock 和 ETF 在過去一年里購買了超過 1000 億美元的比特幣，而且它們購買的比特幣數(shù)量超過了礦工開采的總量。所以，當(dāng)我們經(jīng)歷上一輪減半時(shí)，開采出來并銷售的比特幣數(shù)量變得次要，真正主導(dǎo)市場的是對(duì)比特幣的需求，這已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)不同的階段。

我認(rèn)為過于關(guān)注周期是有些分心的。人們?cè)噲D精準(zhǔn)把握市場時(shí)機(jī)，但總是失敗。如果你在過去 300 年里試圖把握購買曼哈頓房地產(chǎn)的最佳時(shí)機(jī)，可能會(huì)最終勸自己不要買。但事實(shí)上，過去 300 年里，你在任何價(jià)格買入都是正確的。同樣的情況也適用于東京房地產(chǎn)。如果你在過去 40 年里試圖把握購買蘋果股票的最佳時(shí)機(jī)，那么最大的錯(cuò)誤就是沒有買入。你所擁有的是一個(gè)主導(dǎo)性的數(shù)字貨幣網(wǎng)絡(luò)，它只會(huì)不斷上漲。我認(rèn)為比特幣在未來 21 年里，平均每年將上漲 29%。按照這種基準(zhǔn)，到了 2045 年，每枚比特幣的價(jià)格將達(dá)到 1300 萬美元。現(xiàn)在你可以買到的價(jià)格是其 1/100。所以，無論你是以 9.5 萬美元、10.5 萬美元、9.2 萬美元還是 10.8 萬美元買入，真的有什么區(qū)別嗎？交易者并不會(huì)變得富有，他們只是參與市場而已。像 Bernard Arnault、Jeff Bezos、Mark Zuckerberg 和 Elon Musk 這樣的全球富豪，之所以變得富有，是因?yàn)樗麄冑I入了一個(gè)主導(dǎo)的數(shù)字壟斷資產(chǎn)，并一直持有著，而不是在市場中頻繁交易。

MicroStrategy 未來會(huì)借出或質(zhì)押比特幣來賺取利息嗎？

Michael Saylor：我不認(rèn)為會(huì)這么做。我認(rèn)為最聰明的做法是發(fā)行以比特幣作為抵押的證券。當(dāng)你把比特幣借給別人時(shí)，你會(huì)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗麄兛赡懿粫?huì)還給你。但如果你是向市場發(fā)行證券，你依然持有比特幣。這其中有正確的風(fēng)險(xiǎn)管理方式，也有錯(cuò)誤的風(fēng)險(xiǎn)管理方式。

更好的做法是，以 100 億美元的比特幣作為抵押，發(fā)行 10 億美元的證券，并支付 8% 的利息，同時(shí)以 60% 的收益率進(jìn)行投資。這樣豈不是更好？你可以持有自己的資產(chǎn)，同時(shí)賺取 52% 的利差。如果你可以通過比特幣網(wǎng)絡(luò)獲得 60% 的收益，而借入資金的利率是 8%、10%、12% 或其他數(shù)值，那為什么不這么做？這比把 100 億美元的比特幣借給你，換取 4% 的利息要好得多。為什么我要冒 100 億美元的風(fēng)險(xiǎn)去換取 4% 的收益，而不是零風(fēng)險(xiǎn)賺取 40%？

你怎么看一些挖礦企業(yè)和亞洲的上市公司模仿微策略？

Michael Saylor：我認(rèn)為，加入比特幣網(wǎng)絡(luò)的參與者越多，比特幣的價(jià)格就會(huì)越高，整個(gè)網(wǎng)絡(luò)也會(huì)更強(qiáng)大，因此所有人都會(huì)受益。我預(yù)計(jì)，我們會(huì)從最初只有少數(shù)公司采用比特幣標(biāo)準(zhǔn)，發(fā)展到幾十家、幾百家，最終上千家公司都會(huì)加入。

你可以選擇把資本投資于債券，稅后收益率可能只有 2%-3%；或者，你可以把資本投入比特幣，獲得 30%-60% 的收益，這可是高出 10 倍的回報(bào)。我相信，從長期來看，公司都會(huì)做出理性的選擇，我認(rèn)為他們最終都會(huì)開始考慮這個(gè)問題。加入比特幣標(biāo)準(zhǔn)的公司越多，對(duì)所有持有比特幣的人以及所有采用比特幣標(biāo)準(zhǔn)的公司來說，都會(huì)是好事。這是一個(gè)良性循環(huán)。

MicroStrategy 會(huì)開發(fā)自己的比特幣二層網(wǎng)絡(luò)，還是支持現(xiàn)有的比特幣二層方案？

Michael Saylor：我認(rèn)為我們會(huì)先觀察市場發(fā)展。你可以把 MicroStrategy 視為已經(jīng)在比特幣的三層上運(yùn)行。二層是像 Lightning 這樣的開放協(xié)議，而三層是像 Binance、Coinbase 或 MSTR 這樣的平臺(tái)，它們是專有協(xié)議。所以，我們已經(jīng)有一個(gè)三層架構(gòu)，每天的交易額達(dá)到數(shù)十億美元。我們最近還推出了 Strike，另一個(gè)三層協(xié)議，每天的交易額達(dá)到數(shù)千萬，甚至超過 5000 萬美元。這些是安全層，或者說三層協(xié)議，已經(jīng)非常強(qiáng)大，并且吸引了一定類型的投資者。

未來，像 Lightning 這樣的二層方案可能會(huì)取得成功，但我認(rèn)為當(dāng)前真正的千億美元級(jí)機(jī)會(huì)是在三層。

你個(gè)人持有多少比特幣？平均買入價(jià)格是多少？你持有其他加密貨幣嗎？

Michael Saylor：我沒有持有任何其他加密貨幣。大約四年前，我公開披露自己持有 17,732 枚比特幣，當(dāng)時(shí)的買入價(jià)格略低于 1 萬美元每枚。我不記得確切的數(shù)字了，但這條信息可以在我的公開推文里找到。自那以后，我又買了一些，但我從未賣出過。因此，我現(xiàn)在持有的比特幣比當(dāng)時(shí)更多，但具體增加了多少，我沒有公開披露。

你曾提到自己去世后，比特幣私鑰會(huì)摧毀。為什么不把它留給家人或捐贈(zèng)出去？

Michael Saylor：我單身，沒有孩子。關(guān)于慈善，我認(rèn)為如果你擁有大量資源，就必須確保這些資源最終用于正確的事情。如果你直接銷毀私鑰，那實(shí)際上相當(dāng)于按比例把這些比特幣捐贈(zèng)給整個(gè)比特幣網(wǎng)絡(luò)中的每個(gè)人。這樣是不是很公平？這是一種最公正的方式。

如果你相信比特幣，并且已經(jīng)投資了一定數(shù)量，那么任何銷毀私鑰的人，實(shí)際上都在支持那些與你有相同信念的人。這是一種立即生效、不可撤銷、永遠(yuǎn)有效的捐贈(zèng)。但如果我把這些錢捐贈(zèng)給某個(gè)慈善機(jī)構(gòu)，100 年后，當(dāng)我已經(jīng)不在了，這家機(jī)構(gòu)的管理者可能會(huì)把它花在我不認(rèn)可的事情上。例如，人們批評(píng) Rockefeller，因?yàn)樗囊恍┐壬苹饡?huì)現(xiàn)在支持的項(xiàng)目，并不是所有人都認(rèn)同的。但問題是，Rockefeller 已經(jīng)去世很久了，他自己可能都不贊同這些用途。所以，一個(gè)已經(jīng)去世 100 年的人，卻因?yàn)樗腻X被用于某些爭議性的事情而遭受批評(píng)。這就是把財(cái)富留給基金會(huì)或信托的風(fēng)險(xiǎn)。

當(dāng)然，也有其他方式。你可以在生前就把這些財(cái)富花掉，或者設(shè)定非常嚴(yán)格的使用規(guī)則。如果你有家人，并且想把比特幣留給他們，那可能也是一個(gè)合理的選擇。

但我認(rèn)為中本聰做出了一個(gè)非常值得敬佩的榜樣。中本聰擁有 100 萬枚比特幣，但這些比特幣從未被動(dòng)用。實(shí)際上，他等于銷毀了私鑰，并永遠(yuǎn)消失了。這相當(dāng)于把比特幣網(wǎng)絡(luò) 5% 的價(jià)值，永久地貢獻(xiàn)給了所有人。我認(rèn)為這是一件非常有意義的事情。

你曾提到，銀行可能比個(gè)人自托管更安全。你現(xiàn)在還是這樣認(rèn)為嗎？

Michael Saylor：我認(rèn)為，不同的人應(yīng)該采用不同的方式托管比特幣。有些人非常擅長自托管，他們就應(yīng)該自己管理。但也有些人并不具備這個(gè)能力。比如，你會(huì)讓一個(gè) 3 歲的孩子自己管理比特幣嗎？或者，一個(gè) 80 歲、甚至無法熟練打字或閱讀鍵盤的老人呢？如果他們是盲人，他們能安全地托管比特幣嗎？

答案顯而易見，對(duì)吧？如果你為未出生的孩子設(shè)立了信托基金，那他們能自己托管比特幣嗎？誰應(yīng)該負(fù)責(zé)托管？還有一些公司，法律上不允許它們自托管比特幣。這就引發(fā)了另一個(gè)問題——你真的希望你的市長代替全市市民管理所有的比特幣嗎？如果市長監(jiān)守自盜怎么辦？如果他被綁架或謀殺了呢？

在比特幣早期，很多人認(rèn)識(shí)到自托管的重要性，因?yàn)楫?dāng)時(shí)市場上充斥著「加密牛仔」式的投機(jī)者和短期運(yùn)營的平臺(tái)。但 Mt. Gox 和 JP Morgan 之間的區(qū)別是巨大的。一家大型銀行擁有數(shù)以萬計(jì)的網(wǎng)絡(luò)安全和合規(guī)專家，并且有非常嚴(yán)格的操作流程，而許多加密交易所可能只有幾個(gè)人在管理。

我不認(rèn)為這里有唯一正確的答案。如果你生活在戰(zhàn)亂地區(qū)，比如伊拉克或朝鮮，而你不自己托管比特幣，那你很可能會(huì)失去它。但對(duì)于很多機(jī)構(gòu)和組織來說，如果沒有托管方，它們就無法合法購買比特幣。所以，理性的觀點(diǎn)是，有些人應(yīng)該自托管，有些人可以通過記憶助記詞來管理，有些人則可以把助記詞刻在金屬板上，有些人使用硬件錢包，還有些人則需要依賴機(jī)構(gòu)托管，無論是本國的機(jī)構(gòu)，還是海外的托管方。

所以關(guān)鍵在于你屬于哪種主體——是一個(gè)城市、慈善機(jī)構(gòu)、家庭、信托，還是個(gè)人？真正的問題是，你的投資周期有多長？是 100 年？1000 年？還是 1 年、5 年？你會(huì)在 3 年內(nèi)去世嗎？這最終取決于你的環(huán)境有多不確定。你是生活在曼哈頓，還是烏克蘭或阿富汗？你在非洲生活嗎？如果是，那是非洲的哪個(gè)國家？所有這些因素都會(huì)影響你的選擇。

這也取決于你的身體和精神狀況。有些人連打字都做不到，有些人甚至看不清手機(jī)上的字，還有些人根本沒有手機(jī)。在加密世界里，人們往往默認(rèn)每個(gè)人都是 20 多歲的男性。如果你在 20 到 40 歲之間，你對(duì)世界的看法可能會(huì)很相似。但現(xiàn)實(shí)中，世界上還有很多人不屬于這個(gè)群體——有些是癌癥患者，有些是 85 歲的老人，有些人身處完全不同的環(huán)境。因此，每個(gè)人都需要根據(jù)自己的情況做出決定。

如果你對(duì)比特幣的托管方式過于教條或固執(zhí)，反而會(huì)限制網(wǎng)絡(luò)的增長。我認(rèn)為，最明智的做法是包容世界各地、各種類型的主體，無論他們處于什么環(huán)境。任何以任何方式購買比特幣支持的資產(chǎn)的人，實(shí)際上都是在推動(dòng)比特幣網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展。最終的目標(biāo)，就是讓比特幣網(wǎng)絡(luò)不斷擴(kuò)展。

你認(rèn)為特朗普當(dāng)選總統(tǒng)會(huì)對(duì)加密行業(yè)產(chǎn)生什么影響？你覺得他會(huì)建立國家級(jí)比特幣儲(chǔ)備嗎？

Michael Saylor：我認(rèn)為，特朗普當(dāng)選對(duì)整個(gè)行業(yè)都會(huì)是利好消息，對(duì)比特幣和加密行業(yè)都是如此。具體會(huì)帶來怎樣的影響，還有待觀察。但如果白宮、內(nèi)閣成員、監(jiān)管機(jī)構(gòu)、參議院和眾議院都對(duì)加密行業(yè)持支持態(tài)度，那么政治上的共識(shí)將會(huì)傾向于推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步、商業(yè)發(fā)展、自由、主權(quán)和資本主義。

我認(rèn)為，這種政治共識(shí)意味著政府可能會(huì)出臺(tái)許多建設(shè)性、積極的政策，幫助行業(yè)成長。至于具體有哪些措施，我們需要拭目以待。

有另一種觀點(diǎn)認(rèn)為，比特幣或整個(gè)加密貨幣行業(yè)可能會(huì)在美國變得更加中心化，你同意這種說法嗎？

Michael Saylor：不，我認(rèn)為很明顯，比特幣是全球最去中心化的加密資產(chǎn)。礦工分布在全球各地，持有者也是如此。比特幣擁有最分散的開發(fā)者群體、最分散的持有者群體、最分散的礦工群體、最分散的企業(yè)參與者，以及最多元化的監(jiān)管者和政策制定者。同時(shí)，它也是加密領(lǐng)域最知名的品牌。

比特幣也是最穩(wěn)定的，它的協(xié)議幾乎沒有變化。比如，Ethereum 還有一個(gè) 10 年的路線圖，上面列著 40 多項(xiàng)更新計(jì)劃，而比特幣根本就沒有所謂的「路線圖」。

比特幣已經(jīng)完成了，它早在十多年前就已經(jīng)基本定型?？梢哉f，比特幣在 10 多年前，甚至 2009 年 1 月 3 日誕生時(shí)，就已經(jīng)基本完成。一個(gè)理想的協(xié)議，應(yīng)該是廣泛分布的、數(shù)學(xué)上完整的、邏輯上完備的，并且獲得全球共識(shí)。目前，唯一一個(gè)在全球范圍內(nèi)被公認(rèn)為邏輯上完備的資產(chǎn)，就是比特幣。所以，我不認(rèn)為比特幣在走向中心化，反而認(rèn)為它在不斷去中心化，越來越分散。

全球已經(jīng)有數(shù)億人持有比特幣，沒有任何其他加密資產(chǎn)能像比特幣這樣被廣泛持有、認(rèn)可和支持。

其他加密貨幣值得考慮嗎？你現(xiàn)在怎么看待 memecoin？

Michael Saylor：我認(rèn)為，如果你看待數(shù)字資產(chǎn)，可以將其分類：數(shù)字商品、數(shù)字證券、數(shù)字代幣、數(shù)字 NFT、數(shù)字 ABT（資產(chǎn)支持代幣）和數(shù)字貨幣。

從技術(shù)上講，數(shù)字商品是沒有發(fā)行方、由數(shù)字算力支撐的資產(chǎn)。比特幣是最強(qiáng)大的數(shù)字商品。全球可能有少數(shù)幾種類似的數(shù)字商品——沒有發(fā)行方、由算力支持的資產(chǎn)，但其中 99% 的市場份額屬于比特幣。數(shù)字商品最適合作為貨幣、價(jià)值儲(chǔ)存手段或數(shù)字資本。在這種情況下，最強(qiáng)的資產(chǎn)最終會(huì)被貨幣化，而其他資產(chǎn)都會(huì)被去貨幣化。

舉個(gè)例子，如果你決定讓黃金成為貨幣化資產(chǎn)，那么白銀、銅、鈀和紙幣最終都會(huì)歸零?，F(xiàn)在，在整個(gè)加密生態(tài)系統(tǒng)中，比特幣正在被貨幣化。所有試圖成為數(shù)字商品的其他資產(chǎn)，最終都會(huì)相對(duì)于比特幣歸零，也應(yīng)該歸零。因?yàn)椋瑸槭裁匆钟械诙玫臇|西？你只需要一個(gè)最好的，而比特幣就是最好的。

如果我們談?wù)撈渌愋偷馁Y產(chǎn)，比如穩(wěn)定幣，它們確實(shí)有市場需求。但目前，監(jiān)管環(huán)境仍不穩(wěn)定。如果美國建立了一套明確的穩(wěn)定幣監(jiān)管框架，允許美國公司或銀行發(fā)行由美元等價(jià)物支持的數(shù)字貨幣，那么這個(gè)市場可能會(huì)增長 10 倍甚至 100 倍，最終可能達(dá)到 10 萬億美元規(guī)模。

但即便如此，美元仍然是全球最強(qiáng)的法幣。那么，第二好的貨幣是什么？是歐元。但歐元的未來是什么？歸零。沒有人真正想要其他貨幣。沒人想要日元，沒人想要?dú)W元，也沒人想要非洲、亞洲或南美洲的任何法幣。如果你和歐洲人交流，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，歐洲市場對(duì)數(shù)字貨幣的需求，99% 都是針對(duì)數(shù)字美元，而不是數(shù)字歐元。歐元已經(jīng)是世界上第二強(qiáng)的貨幣，但即便如此，市場仍然更傾向于美元。

至于 memecoin，它們屬于數(shù)字代幣。目前市場上還沒有針對(duì)數(shù)字代幣的監(jiān)管框架，因此它們沒有合法化的路徑。但如果未來建立了一個(gè)完整的數(shù)字資產(chǎn)監(jiān)管框架，比如美國明確規(guī)定代幣是一種由發(fā)行方支持、具有數(shù)字用途但無實(shí)體用途的資產(chǎn)，那么 memecoin 可能會(huì)被納入其中。

如果監(jiān)管框架能夠進(jìn)一步細(xì)化，比如定義數(shù)字證券（由發(fā)行方支持并由證券資產(chǎn)支撐）、ABT（由發(fā)行方支持并由實(shí)體資產(chǎn)支撐，比如一盎司白銀、一桶石油或一根金條），以及 NFT（具有數(shù)字用途、由發(fā)行方支持的非同質(zhì)化資產(chǎn)），那么市場就可以按照規(guī)范化的方式發(fā)行數(shù)百萬種資產(chǎn)，并確保其合規(guī)性。問題在于，目前全球范圍內(nèi)尚未建立這樣一套完整的數(shù)字資產(chǎn)框架。

目前，唯一具有明確監(jiān)管地位的數(shù)字資產(chǎn)是比特幣，它被定義為一種數(shù)字商品，適用于數(shù)字資本領(lǐng)域。如果你要投資 10 億、100 億甚至 1000 億美元，你需要監(jiān)管的明確性，而比特幣在這方面已經(jīng)具備了清晰的定位。但對(duì)于數(shù)字貨幣、代幣、NFT、ABT 和證券，我們?nèi)匀蝗狈ΡO(jiān)管清晰度，盡管市場對(duì)它們確實(shí)存在需求。

目前，在華盛頓特區(qū)，已經(jīng)基本達(dá)成共識(shí)，認(rèn)為應(yīng)該建立一套數(shù)字資產(chǎn)監(jiān)管框架。但問題是，國會(huì)尚未立法或通過相關(guān)法案。因此，我們現(xiàn)在處于一個(gè)「灰色地帶」——市場有需求，監(jiān)管者也認(rèn)可需要制定規(guī)則，但法律尚未出臺(tái)。在這種情況下，沒有合法化的路徑，因此作為機(jī)構(gòu)投資者，我無法對(duì)其做出明確的判斷。如果你是上市公司或機(jī)構(gòu)投資者，使用的是別人的資金，那么投入巨額資金（比如 10 億美元）去押注這些不確定的資產(chǎn)，可能并不合適。你只能等待法律的最終決定，而現(xiàn)在我們還沒有答案。

有人認(rèn)為比特幣現(xiàn)在太貴了，只有富人或機(jī)構(gòu)才能買得起。你怎么看？

Michael Saylor：我認(rèn)為這只是一個(gè)認(rèn)知誤區(qū)。比特幣實(shí)際上比房子便宜，而人們?nèi)匀粫?huì)買房，對(duì)吧？它比一艘游艇便宜，但人們?nèi)匀毁I游艇。它比一件昂貴的藝術(shù)品便宜。更重要的是，你不需要買一整枚比特幣，你可以購買一億分之一枚比特幣——也就是一聰（Satoshi），價(jià)格還不到一分錢。你可以花 20 美元買比特幣，也可以花 200 美元、2000 美元、20 萬美元、200 萬美元，甚至 20 億美元買比特幣。比特幣的獲取方式其實(shí)比在東京、香港或紐約購買房地產(chǎn)公平得多。你不可能買下一棟樓的一億分之一，但你可以買一聰比特幣。

所以，這種想法是錯(cuò)誤的。人們只是缺乏了解，他們犯了認(rèn)知上的錯(cuò)誤，而這種錯(cuò)誤有時(shí)候是因?yàn)楸黄渌?xiàng)目或投資理念誤導(dǎo)了。但如果你的目標(biāo)是賺錢或者變富有，你必須克服這些認(rèn)知偏差。比起花 100 美元買股票，買 100 美元的比特幣才是更聰明的選擇，因?yàn)楸忍貛攀菙?shù)字資產(chǎn)，而股票和房地產(chǎn)投資信托（REIT）只是證券。

從資產(chǎn)屬性來看，股票的所有權(quán)遠(yuǎn)不如比特幣。如果你用 100 美元投資一家房地產(chǎn)開發(fā)公司，你只是一個(gè)有限合伙人，一個(gè)小股東，對(duì)房地產(chǎn)本身沒有任何所有權(quán)。但如果你用 100 美元買比特幣，你就是完全的所有者。你可以自己托管，可以借出賺取收益，可以用它做抵押貸款，可以自由轉(zhuǎn)移。所以，如果你要在房地產(chǎn)和比特幣之間做選擇，那我們來舉個(gè)例子吧，比如在香港，有沒有哪棟樓是你可以花 50 美元買下的？不可能，對(duì)吧？所以，比特幣是更好的投資方式，比在香港買房地產(chǎn)公平得多。

而且，如果你買了一棟香港的建筑，你是沒辦法把它帶出香港的，對(duì)吧？但比特幣就不同了，你可以每周都買一點(diǎn)，持續(xù)一生。你可以把比特幣轉(zhuǎn)移到香港以外的地方，或者自己托管，讓它完全脫離香港的銀行體系。這才是真正強(qiáng)大的資產(chǎn)，遠(yuǎn)比任何其他資產(chǎn)更具優(yōu)勢。

所以，我認(rèn)為人們應(yīng)該尊重中本聰?shù)脑妇?。謝謝。

很多人都看過你為微軟制作的 PPT。未來你還會(huì)繼續(xù)做這樣的事情，并與大型公司交流嗎？

Michael Saylor：當(dāng)然，我一直在和各家公司交流。只要有人真正感興趣，我都會(huì)和 CEO 或董事會(huì)成員深入交流。大多數(shù)情況下，我會(huì)通過 MicroStrategy 的視頻私下與他們溝通。我之所以公開發(fā)布那些內(nèi)容，是因?yàn)槲蚁Ｍ猩鲜泄径寄芸吹?。?duì)于任何一家上市公司來說，分析邏輯都是一樣的——它們 99.9% 的資本結(jié)構(gòu)都是依賴債券融資，而它們應(yīng)該轉(zhuǎn)向比特幣作為資產(chǎn)儲(chǔ)備。

我會(huì)不定期與不同公司交流，并持續(xù)倡導(dǎo)比特幣標(biāo)準(zhǔn)。就在這個(gè)周末，我發(fā)布了一段來自 Jet King CFO 的精彩視頻。Jet King 是印度第一家在孟買證券交易所上市并采用比特幣標(biāo)準(zhǔn)的公司，他們已經(jīng)開始將現(xiàn)金流轉(zhuǎn)換為比特幣。我認(rèn)為，印度至少還有 100 家公司會(huì)走同樣的路，所以我分享了這個(gè)視頻。

在 MicroStrategy，我們會(huì)發(fā)布很多與比特幣相關(guān)的數(shù)據(jù)，比如 BTC 收益率、BTC 增值情況和 BTC 美元增值情況，并建立了專門的網(wǎng)站，幫助企業(yè)理解比特幣標(biāo)準(zhǔn)下的財(cái)務(wù)管理?，F(xiàn)在，很多公司都在模仿我們的做法，它們的律師研究我們的財(cái)報(bào)和法律文件，以便找到適合自身的方法。

我把這視為一場持續(xù)的推廣運(yùn)動(dòng)。全球有 4 億家公司——4 億家！它們都應(yīng)該基于比特幣標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行資產(chǎn)配置。當(dāng)然，你不可能一個(gè)個(gè)去說服它們，所以必須制作視頻、發(fā)布內(nèi)容，讓信息自傳播。

全球很多人正是因?yàn)榭吹搅宋业牟タ突?MicroStrategy 的公開文件，才開始了解比特幣標(biāo)準(zhǔn)，并受到啟發(fā)。我從未見過他們，但這并不妨礙他們認(rèn)識(shí)我們。希望未來在香港，也會(huì)有人看到我們的播客，并因此開始思考比特幣標(biāo)準(zhǔn)，從而受益于它。

我們正在傳播一種新的經(jīng)濟(jì)理念、新的技術(shù)，以及新的網(wǎng)絡(luò)意識(shí)。我相信，這將賦予人們更大的力量。

你說比特幣已經(jīng)成熟了，那么比特幣協(xié)議還會(huì)繼續(xù)發(fā)展嗎？你怎么看比特幣生態(tài)系統(tǒng)的發(fā)展？

Michael Saylor：我認(rèn)為，某些方面的改進(jìn)是有意義的。例如，礦工節(jié)點(diǎn)會(huì)不斷優(yōu)化，賬本節(jié)點(diǎn)也會(huì)改進(jìn)，硬件錢包和簽名設(shè)備也會(huì)變得更好。

關(guān)于是否需要對(duì)比特幣協(xié)議進(jìn)行更改，社區(qū)一直在進(jìn)行激烈討論。我個(gè)人傾向于相對(duì)保守的立場。我認(rèn)為，我們?cè)谕七M(jìn)任何變更時(shí)，都應(yīng)該極其謹(jǐn)慎、深思熟慮。大多數(shù)協(xié)議調(diào)整或提案，可能是「醫(yī)源性」的——也就是說，它們帶來的傷害可能比好處更多。這種情況和法律制定類似。人們總是試圖通過法規(guī)來調(diào)控經(jīng)濟(jì)，于是制定了成千上萬頁的法律，希望讓市場更有效率。但最終發(fā)現(xiàn)，如果你推行上百萬條租金管制法規(guī)，房地產(chǎn)市場就會(huì)被破壞，租房反而變得更加困難。

政治家和監(jiān)管者總是提出各種新想法，但 99.9999% 的提案最終都是糟糕的。所以，我們應(yīng)該對(duì)這些改變持高度懷疑態(tài)度。當(dāng)然，偶爾確實(shí)可能出現(xiàn)必要的新想法，屆時(shí)我們可以審慎考慮。如果整個(gè)社區(qū)形成廣泛共識(shí)，我會(huì)支持。但大多數(shù)情況下，我們并不需要海量的協(xié)議升級(jí)。

很多新提案通常只是為了讓某個(gè)二層解決方案或某個(gè)三層協(xié)議受益，卻會(huì)損害比特幣整個(gè)社區(qū)的利益。因此，我認(rèn)為，我們應(yīng)該對(duì)協(xié)議變更保持極度保守、謹(jǐn)慎和懷疑的態(tài)度。坦白說，大部分提案更像是一種「癌變」，對(duì)比特幣生態(tài)弊大于利。

你認(rèn)為比特幣是一種宗教嗎？

Michael Saylor：我認(rèn)為比特幣更像是一種意識(shí)形態(tài)（ideology）。它是一種協(xié)議，可以讓你將經(jīng)濟(jì)能量與個(gè)人緊密綁定。在人類歷史上，這是第一次出現(xiàn)一種數(shù)學(xué)和技術(shù)協(xié)議，能夠讓資本（經(jīng)濟(jì)能量）與公司、個(gè)人，甚至國家綁定。在此之前，我們從未有過這樣的東西。這種變革，就像有人第一次發(fā)明了語言。

想象一下，如果我第一次引入 0 到 9 這些數(shù)字到語言體系中，會(huì)發(fā)生什么？如果我把這些數(shù)字拿走，不允許你使用數(shù)字，甚至不允許你表達(dá)「14」這個(gè)概念，那會(huì)怎樣？你會(huì)感到極度受限，對(duì)吧？如果我剝奪了火、電、數(shù)學(xué)，或者不讓你說話、不讓你表達(dá)完整的句子，甚至把所有名詞從語言中移除，你的表達(dá)能力就會(huì)被徹底摧毀。

所以，我把比特幣看作是一種促進(jìn)繁榮的經(jīng)濟(jì)協(xié)議。它是人類歷史上第一個(gè)基于科學(xué)、符合熱力學(xué)原理、物理上可靠、數(shù)學(xué)上嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕?jīng)濟(jì)協(xié)議。所以，比特幣是一種意識(shí)形態(tài)，但是否是一種宗教？我不確定。它可能更傾向于一種世俗的意識(shí)形態(tài)。

不過，許多人認(rèn)為數(shù)學(xué)、電、火這些元素對(duì)人類的發(fā)展至關(guān)重要。如果你試圖剝奪這些東西，人們可能會(huì)奮起反抗。我認(rèn)為，比特幣之所以能激發(fā)人們的極大熱情，是因?yàn)樗且环N推動(dòng)經(jīng)濟(jì)繁榮的協(xié)議。

你對(duì)中國投資者有什么想說的嗎？

Michael Saylor：我認(rèn)為，比特幣正在成為全球新興的資本網(wǎng)絡(luò)。這個(gè)數(shù)字能源網(wǎng)絡(luò)每天以數(shù)億美元的速度擴(kuò)張，變得越來越強(qiáng)大。它由全球最強(qiáng)大的計(jì)算能力支撐，依靠數(shù)百萬臺(tái)計(jì)算機(jī)組成的去中心化網(wǎng)絡(luò)。全球任何人都可以接入這個(gè)能源網(wǎng)絡(luò)。

你可以通過購買比特幣、持有比特幣、開發(fā)基于比特幣的應(yīng)用、以比特幣為基礎(chǔ)構(gòu)建家庭、公司、城市甚至國家的方式來接入這個(gè)網(wǎng)絡(luò)。有很多種方式可以參與其中。當(dāng)我加入比特幣網(wǎng)絡(luò)時(shí)，它的市值只有 2000 億美元，如今已經(jīng)超過 2 萬億美元，未來會(huì)達(dá)到 20 萬億美元、200 萬億美元，甚至 400 萬億美元。這個(gè)網(wǎng)絡(luò)將在我們有生之年持續(xù)增長。

聰明的資金終將流向比特幣。人們會(huì)逐步拋棄 20 世紀(jì)的資產(chǎn)——房地產(chǎn)、股票、收藏品、法幣和債券，他們會(huì)用過去的資產(chǎn)換取未來的資產(chǎn)。他們會(huì)從物理資產(chǎn)轉(zhuǎn)向數(shù)字資產(chǎn)，從不健全的貨幣轉(zhuǎn)換為健全的貨幣，從弱勢資產(chǎn)換成更強(qiáng)勢的資產(chǎn)。

有人會(huì)問：「如果比特幣不再上漲怎么辦？」但這個(gè)問題就像是問：「如果水不再向下流怎么辦？」

如果時(shí)間不再向前推進(jìn)呢？如果你從山上丟下一個(gè)東西，它不再下落呢？如果重力突然失效呢？這些事情不會(huì)發(fā)生。如果你理解比特幣網(wǎng)絡(luò)的物理學(xué)原理，你就會(huì)明白，這一切并不是隨機(jī)的。

這符合熱力學(xué)原理?；馂槭裁磿?huì)燃燒？它為什么會(huì)產(chǎn)生熱量？這不是隨機(jī)的。電為什么能被利用？水輪為什么能運(yùn)轉(zhuǎn)？冰為什么會(huì)融化？水為什么會(huì)沸騰？這些都不是隨機(jī)現(xiàn)象，只是很多人不了解其中的原理。如果你理解經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的物理學(xué)原理，你就可以構(gòu)建一臺(tái)機(jī)器。

你可以建造水力發(fā)電站、飛機(jī)、輪船。Henry Ford 看著火焰，或許有人問：「如果火熄滅了怎么辦？」但火不會(huì)熄滅。內(nèi)燃機(jī)的本質(zhì)，就是在機(jī)器里點(diǎn)燃火焰，并讓它永遠(yuǎn)燃燒。

如果你在噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)里點(diǎn)燃火焰，并通過不斷輸入煤油，讓它帶你跨越太平洋 15 個(gè)小時(shí)，有人可能會(huì)問：「如果火熄滅了怎么辦？」如果火熄滅，你的飛機(jī)就會(huì)墜毀。但關(guān)鍵是，它不會(huì)熄滅。為什么？因?yàn)楣こ處熢O(shè)計(jì)了這臺(tái)機(jī)器，確保火焰不會(huì)熄滅。

所以，我想對(duì)所有人說，你可以設(shè)計(jì)一個(gè)更好的金融系統(tǒng)。你可以打造一臺(tái)以比特幣為燃料的經(jīng)濟(jì)機(jī)器。MicroStrategy 就像一座「加密反應(yīng)堆」，比特幣是它的燃料。這不是隨機(jī)的。如果你認(rèn)為這只是投機(jī)，那你根本沒有真正理解它。

就像古代有人認(rèn)為火焰是神明創(chuàng)造的，擔(dān)心如果惹怒了火神，火就會(huì)熄滅。但 Henry Ford 不這樣想，他創(chuàng)造了整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)，讓每個(gè)人都能擁有一輛汽車。今天，全球有超過 10 億輛汽車。

你需要像物理學(xué)家、科學(xué)家、數(shù)學(xué)家那樣看待世界。當(dāng)你真正理解事物的運(yùn)作原理，你就會(huì)看到比特幣是一個(gè)數(shù)字能源網(wǎng)絡(luò)。人類歷史上，第一次有了這樣一個(gè)全球性的數(shù)字能源網(wǎng)絡(luò)，你可以隨時(shí)接入它。這就是通往繁榮的道路。

你可以逃避它，或者抱怨它，但如果你想創(chuàng)造一個(gè)更美好的世界，如果你想變得富有，如果你想改變 100 億人的未來，你需要成為一名工程師。你不能只是害怕被電擊、被火燒，或者害怕神明的雷霆，你要去掌控它，利用它，推動(dòng)世界前進(jìn)。

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