原文采訪：Coffeezilla，YouTuber 、加密貨幣記者；
嘉賓：Hayden Davis，LIBRA 主要?jiǎng)?chuàng)建者之一；
原文編譯：ChatGPT

編者按：Kelsier Ventures 成員 Hayden Davis 是 LIBRA 的四大主要?jiǎng)?chuàng)建者之一，其他三位分別是 Kip 協(xié)議成員 Julian Peh、阿根廷技術(shù)論壇成員 Mauricio Novelli 和 Manuel Godoy。該項(xiàng)目在 2025 年 2 月 14 日得到了 Javier Milei 的支持。本視頻創(chuàng)作者 Coffeezilla 采訪了 Hayden，試圖弄清楚 LIBRA 到底發(fā)生了什么。在采訪過程中，Hayden 承認(rèn) LIBRA 團(tuán)隊(duì)對(duì) LIBRA 的發(fā)幣進(jìn)行了狙擊，而 MELANIA 團(tuán)隊(duì)也對(duì) MELANIA 的發(fā)幣進(jìn)行了狙擊。

以下為原文內(nèi)容（為便于閱讀理解，原內(nèi)容有所整編）：

TL;DR

Coffeezilla：在過去的 48 小時(shí)里，我一直在調(diào)查阿根廷的 meme 幣，名為 LIBRA。如果你不知道的話，阿根廷總統(tǒng)曾公開支持這款 meme 幣，隨后它崩盤了，人們開始懷疑 100 百萬美元的資金去哪了，好像消失了。我已經(jīng)與這個(gè)事件的關(guān)鍵人物聯(lián)系，試圖找到答案。接下來你將聽到一個(gè)小時(shí)的訪談，采訪的是 Hayden Davis，他是此次發(fā)行的主要負(fù)責(zé)人，也參與了很多代幣決策。目前，他手里有 1 億美元的資金，正在考慮如何處理這些資金。你會(huì)在通話過程中發(fā)現(xiàn)，我們并不是第一次交流。我已經(jīng)試圖在過去 24 到 48 小時(shí)內(nèi)與他溝通。

這個(gè)訪談并不是我在推銷我的觀點(diǎn)，因?yàn)槲抑皇窍氲玫揭恍┬畔?。我覺得我們最缺少的就是答案。因此，我更多是傾聽，雖然我認(rèn)為在這個(gè)通話中我們得到了一些非常重要的承認(rèn)，但我想說明這不是我一貫的「騙子」風(fēng)格，這其實(shí)是刻意設(shè)計(jì)的。從一開始，這個(gè)人就非常緊張，所以我并不覺得用那種方式反應(yīng)是合適的。大家對(duì)這個(gè)人都會(huì)有自己的看法，取決于你聽到什么。

但我認(rèn)為更加中立的方式是讓這個(gè)人自己說出來。這是他自從發(fā)布推特聲明以來的第一次公開發(fā)言。推特聲明只有一分鐘，而且反響并不好。所以我想給他機(jī)會(huì)，一次性傾訴所有信息。訪談開始得很突然，因?yàn)樗婚_始說了一些不公開的內(nèi)容，我不得不剪掉它們。不過，希望這次訪談能為事情的真相提供一些線索。

不是「割韭菜」，而是趕走其他狙擊手的計(jì)劃失敗

Coffeezilla：我想知道，能否把這部分算作正式記錄？因?yàn)槲也幌氚切┧饺藘?nèi)容，那些事情不應(yīng)該公開。感謝你提供的背景信息，關(guān)于 LIBRA 的部分才是重點(diǎn)。

Hayden Davis：可以，LIBRA 的部分沒問題。好的，繼續(xù)吧。LIBRA 的問題之一，就是當(dāng)你在 Meteora 上線時(shí)，你試圖避免所有這些狙擊手，問題就是……沒有什么具體的防范措施，像是內(nèi)部人控制的這種情況并不存在。

Hayden Davis：真正的問題是，你知道，在大型發(fā)行時(shí)，所有交易量都會(huì)進(jìn)來，然后你就看到，這個(gè)家伙——在大錢包上——出乎意料地沒有賣掉很多，我也不理解為什么，但他擁有 5700 萬美元，LIBRA 的市值是 45 億或 50 億美元，問題就出在這里。

Hayden Davis：它并不是 45 億美元。所以你就得做一個(gè)實(shí)時(shí)的決定，像是，「好吧，我要不要從流動(dòng)性池中抽出一些，保護(hù)好地板價(jià)，知道接下來會(huì)有更多的營(yíng)銷計(jì)劃？」或者是，「我就讓圖表崩掉」。這就是每次發(fā)行時(shí)都會(huì)發(fā)生的事情，3 到 10 個(gè)家伙會(huì)得到大筆資金。

Hayden Davis：他們都是差勁的狙擊手，只是想出貨而已。你根本無法追蹤。要么耗時(shí)極長(zhǎng)，要么根本行不通。所以每次發(fā)行時(shí)，都會(huì)發(fā)生這種情況。

Hayden Davis：至于 LIBRA 的具體情況，我很高興能分享，雖然 Javier 和他的團(tuán)隊(duì)告訴我，明天會(huì)有一場(chǎng)重要的采訪會(huì)在電視上直播，我覺得這并不算完全公開，但他會(huì)澄清我以及 LIBRA 這個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)樗@然受到了輿論壓力?；旧?，LIBRA 啟動(dòng)時(shí)，我們的目標(biāo)是：「我們能否收集足夠的流動(dòng)性？」雖然有人會(huì)說這只是片段或不完整的說法，但目標(biāo)是收集足夠的流動(dòng)性，因?yàn)?Milei 準(zhǔn)備做第二個(gè)視頻，還有一些其他……我不提名字，但有些高層人物會(huì)參與、發(fā)布推文、營(yíng)銷視頻。

所以我們的目標(biāo)是，能不能在這個(gè)階段抽出足夠的流動(dòng)性，把這些狙擊手趕走，至少控制住他們，這樣當(dāng)圖表下跌時(shí)，就不會(huì)摧毀整個(gè)項(xiàng)目。然后讓 Milei 發(fā)布第二輪視頻，并把大部分資本重新注入，或者至少大部分流動(dòng)性，創(chuàng)造一個(gè)超級(jí)大的發(fā)行。至于他為什么撤掉帖子，我仍然沒有明確的答案。我猜測(cè)他可能受到了極大的政治壓力，作為一個(gè)非加密領(lǐng)域的人，可能會(huì)感到慌張。我能理解。如果我是他，我也會(huì)有這種反應(yīng)。

現(xiàn)在我們?cè)谂ε宄酉聛響?yīng)該怎么辦。但有些人說這是一個(gè)「割韭菜」。那顯然不對(duì)，因?yàn)槿匀挥?6000 萬在流動(dòng)性池里鎖倉，對(duì)吧？市值是 3 億，它不是「割韭菜」，它是一個(gè)計(jì)劃失敗，手里有 1 億美元，我是這個(gè)資金的保管人，但我不知道該怎么辦。我并不想成為公眾敵人，我并沒有從中獲益，反而我的生活處于危險(xiǎn)之中。

Coffeezilla：是的，那里有幾個(gè)點(diǎn)我想談一下。感謝你的解釋。關(guān)于 100 百萬美元，我認(rèn)為公眾的觀點(diǎn)是，像「割韭菜」這種詞已經(jīng)被廣泛使用，基本上它就有了一種口語化的意義，指的就是不公平的價(jià)值提取。我的理解是，這種不公平的價(jià)值提取就是指把錢拿走，而對(duì)于這 100 百萬美元的去向，似乎沒有明確說明，所以人們會(huì)覺得他們只是想從中獲利，對(duì)吧？大家的看法就是這 100 百萬是利潤(rùn)。那么，顯然需要做點(diǎn)什么，把這些錢重新放回到市場(chǎng)，嘗試讓它回到民眾手中。這個(gè)過程肯定非常復(fù)雜，因?yàn)橐苊庥腥死^續(xù)利用這個(gè)局面。

Hayden Davis：對(duì)，確實(shí)。如果我可以補(bǔ)充一下，這也是多方面的，因?yàn)樗且粋€(gè) meme 幣。如果你把你的整個(gè)投資組合都押注到一個(gè) meme 幣上，那……雖然這不是金融建議，但那是很愚蠢的行為。

Hayden Davis：我明白，但同時(shí)，如果你考慮到這一點(diǎn)，我今天和幾個(gè)人討論過，如何評(píng)估一個(gè)代幣的價(jià)值，尤其是當(dāng)它還沒有「死」時(shí)?？偨y(tǒng)很可能會(huì)繼續(xù)支持它，所以它肯定會(huì)有些反彈的空間。你必須控制好敘事：「好吧，人們虧錢是因?yàn)樗麄冞x擇了賣掉，但這個(gè)代幣并沒有死?！沟牵瑔栴}是，沒人能給我明確的答案。

Coffeezilla：明白了。如果 Milei 真的回頭，我會(huì)感到很驚訝。我覺得他會(huì)甩開這件事，可能會(huì)洗手不干。不過，我也有可能錯(cuò)。整個(gè)情況我并不完全了解。我有個(gè)問題，直接回答是「是」還是「不是」，就行：Milei 會(huì)從這件事中賺錢嗎？不會(huì)吧？我的第二個(gè)問題是，參與這次發(fā)行的兩個(gè)人是 Manuel 和 Mauricio 嗎？是的，他們來自阿根廷的 Tech 團(tuán)隊(duì)。對(duì)的，沒錯(cuò)。Kip 協(xié)議會(huì)負(fù)責(zé)運(yùn)營(yíng)非營(yíng)利性組織，是那種基金會(huì)之類的。

Hayden Davis：對(duì)，確實(shí)是的。

Coffeezilla：他們沒什么參與，然后你們本來是要發(fā)幣，但你們并沒有負(fù)責(zé)分配這些資金。

Hayden Davis：是的，我可以多說一點(diǎn)。這個(gè)計(jì)劃，本來是一個(gè)實(shí)驗(yàn)，對(duì)吧？Milei 非常想把一切都上鏈，公開一切，像是把所有國(guó)家的財(cái)務(wù)交易都代幣化，對(duì)吧？所以我和很多不同的人、不同的基金會(huì)在談?wù)撐磥韼啄赀@件事會(huì)是什么樣子的。最初的想法是，嗯，既然如此，我們就做個(gè)實(shí)驗(yàn)看看會(huì)怎么樣。因?yàn)椋蠈?shí)說，雖然他支持它，但這并不是他正式的 meme 幣，讓我們把這一點(diǎn)說清楚。好吧，先說到這里。

Coffeezilla：對(duì)，所以你知道，這其中一個(gè)很重要的部分是，大家都在試圖弄清楚到底發(fā)生了什么。這筆錢被從賬戶中拿了出來，然后就有了內(nèi)幕人士在合約發(fā)布前就知道信息的指控。所有這些 KOL，基本上，業(yè)內(nèi)知情的人在幣發(fā)售前就知道這個(gè)幣了，因此他們可能一個(gè)是把這些信息分享給其他人，這就很不好，因?yàn)樗o了一些人不公平的優(yōu)勢(shì)。二是，他們自己也可能從這些信息中獲利。

我覺得有一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子就是 Dave Portnoy，他在發(fā)售前兩周就知道了這個(gè)幣，對(duì)吧？所以他知道這個(gè)事情。順便補(bǔ)充一下，盡管 Dave 聲稱他知道這個(gè)幣可能會(huì)發(fā)布，但他說他并沒有在發(fā)布前就購買，也沒有作為內(nèi)幕人士購買。他是在 Milei 推特發(fā)完后大約十分鐘才買的。如果可以，他說他會(huì)買 1000 萬美元。所以要澄清的是，雖然他知道這個(gè)幣的存在，他的聲明是他沒有提前交易。只是想確保我們把這個(gè)也放在故事中。他有時(shí)間湊齊 500 萬美元的資金，并且交易了這個(gè)幣。然后他虧了錢，諷刺的是，然后你們還退了錢給他。這就是我認(rèn)為很多人看到的內(nèi)幕好處和不公平的地方，大家都會(huì)覺得這是多么的操控。他交易了 500 萬美元的幣，結(jié)果虧了，最后你們還退錢給他。對(duì)吧？

Hayden Davis：幾點(diǎn)。一，這是我當(dāng)時(shí)的一個(gè)錯(cuò)誤，說實(shí)話那個(gè)時(shí)間我不記得了，反正是深夜，我在和他來回溝通，我當(dāng)時(shí)在想，Milei 會(huì)公開支持這個(gè)幣，這沒什么大不了的，我不希望 Dave 虧錢，我當(dāng)時(shí)并沒有從大家都會(huì)對(duì)這件事產(chǎn)生質(zhì)疑的角度去思考。所以我可能需要和他聊聊，我確信我們會(huì)討論一些關(guān)于那些知道幣的人的不同條款。我的意思是，我不能說我或者任何知道這個(gè)信息的人，Manuel 或 Mauricio 有沒有告訴過其他人。

我可以告訴你的是，知道的人很少。所謂的內(nèi)幕人士對(duì)我來說一直是個(gè)迷，因?yàn)槲宜阑蛲顿Y過的每個(gè) meme 幣，或者我參與過的每個(gè)項(xiàng)目，受益最多的通常是那些結(jié)構(gòu)化交易的人，就像世界上任何其他生意一樣，最接近的人通常賺得最多，或者虧得最多。所以，我不認(rèn)為那是個(gè)內(nèi)幕。我覺得這就是加密圈里那些生氣的人，他們總是覺得有不公平的優(yōu)勢(shì)。如果你是鏈上的天才，并且你知道如何在 Meteora 上搞游戲，世界上有 30 個(gè)人比其他任何人都更擅長(zhǎng)做這件事。所以說，嗯，但有些人覺得這是......

Coffeezilla：不對(duì)吧，確實(shí)有不公平的游戲規(guī)則，很多人對(duì)股票了解一切。你可以是沃倫·巴菲特，但巴菲特和擁有像輝瑞制藥這種公司內(nèi)幕信息并利用這些信息來交易的人是有區(qū)別的。所以我認(rèn)為大家的挫敗感是，他們不是因?yàn)槟闵瞄L(zhǎng)交易而感到不滿，而是因?yàn)槟阒酪恍┕姴恢赖男畔?，并且利用這些信息做出了交易決定，而這在公開市場(chǎng)上是非法的，那叫內(nèi)幕交易。

Hayden Davis：對(duì)，但在 meme 幣上，A，這不是違法的，B，這是每個(gè)交易的常態(tài)。我是說，每個(gè) KOL，全球每個(gè)人，都是這樣賺錢的。他們知道一個(gè)項(xiàng)目的消息，和項(xiàng)目方達(dá)成協(xié)議，然后從中賺錢。像這樣。如果你指責(zé)這一點(diǎn)，那你得把其他的也都指責(zé)出來。是的，那就像，我覺得真的……

Coffeezilla：我認(rèn)為這非常糟糕，我真的認(rèn)為這非常糟糕。對(duì)于除了內(nèi)幕人士之外的所有人來說，這就是我對(duì) meme 幣的看法，它讓內(nèi)幕人士受益。

Hayden Davis：所以我認(rèn)為，坦白說，我并不反對(duì)，但我覺得大多數(shù)下注 meme 幣的人，尤其是一開始的那些人，我覺得這是一個(gè)獨(dú)立的話題，散戶他們都是在玩這個(gè)游戲。而那些生氣的人正是那些不是內(nèi)幕人士的人。這就是發(fā)生的事。所有社交媒體上的抱怨，都是那些沒能進(jìn)入交易的人發(fā)的。你永遠(yuǎn)不會(huì)聽到他們?nèi)绻M(jìn)入了交易的話。所以問題來了，你怎么辦？你不做任何事嗎？你不發(fā)幣了嗎？那你怎么辦？那問題就變成了這個(gè)。

Coffeezilla：很清楚了。做一個(gè)交易和利用你在項(xiàng)目?jī)?nèi)部獲得的信息來做出交易決定是兩回事。如果我為了某條推文獲得報(bào)酬，假設(shè)我披露了這一點(diǎn)，我認(rèn)為這并沒有問題。但如果我在這個(gè)項(xiàng)目?jī)?nèi)部擁有信息，然后基于這些內(nèi)幕信息購買了價(jià)值 100 萬美元的幣，我認(rèn)為那是不對(duì)的，應(yīng)該被根除。如果大家認(rèn)為這些市場(chǎng)應(yīng)該像資本市場(chǎng)一樣對(duì)待，那這正是......

Hayden Davis：我不這么認(rèn)為，我也不認(rèn)為人們應(yīng)該把它們當(dāng)作資本市場(chǎng)來看待，因?yàn)樗鼈兏揪筒皇琴Y本市場(chǎng)，那根本不是它們的本質(zhì)。

Coffeezilla：但是你是做交易的人，當(dāng)然你應(yīng)該這么認(rèn)為，對(duì)吧？

Hayden Davis：即便如此，哪怕是這些交易，我也只是做一個(gè)下注。如果我把錢投入其中，我是覺得它可能會(huì)歸零的，我根本不知道。對(duì)吧？所以我不會(huì)把它當(dāng)作一只普通股票，我把它當(dāng)賭場(chǎng)來對(duì)待，因?yàn)槟蔷褪撬谋举|(zhì)。

Coffeezilla：是的，但奇怪的是，那些總是說「哦，不應(yīng)該有這個(gè)監(jiān)管、那個(gè)監(jiān)管」的人，往往是那些在賭場(chǎng)里傾斜桌子的人。我聽到 Dave 或者我談?wù)撜f，「哦，你們這些在戰(zhàn)壕里的小寶寶們?cè)诳??！购冒?，醫(yī)生，味道如何？好吧，首先，大部分在戰(zhàn)壕里的小寶寶并沒有收到 500 萬美元的退款。其次，Dave 就像是，「哦，你們生我的氣是因?yàn)槲以谀銈冎皰伿哿四銈兊膸??！怪惖摹Ｄ憔褪恰?/span>

Hayden Davis：你生氣了是因?yàn)槟銢]有拋售。

Coffeezilla：我不是生氣。當(dāng)然，賭場(chǎng)里控制最多杠桿的人就是那些說「我們不認(rèn)為我們說的或做的事情應(yīng)該有任何規(guī)則，只要我們公開聲明，嘿，我要對(duì)你們這么做，你們知道就好」的人。對(duì)吧？

Hayden Davis：但讓我說一下，首先，Dave 是個(gè)好人。第二，Dave 對(duì) meme 幣的運(yùn)作其實(shí)了解得不多。他沒有，他根本不懂，我是說，他只是剛剛幾周前才明白，「哦，原來如果我下注這個(gè)幣然后談?wù)撍?，價(jià)格就會(huì)上漲。真瘋狂，怎么會(huì)這樣？我該怎么做？我該怎么處理這個(gè)？」

承認(rèn) LIBRA 團(tuán)隊(duì)發(fā)幣狙擊

Coffeezilla：等一下，我不想把焦點(diǎn)放在他身上，因?yàn)樵谀撤N程度上我還是很欣賞他的透明度。而且這展示了很多我們看不到的幕后事情。但我只是想說一個(gè)更大的觀點(diǎn)，那就是，每個(gè)人都說「是的，我們應(yīng)該放寬監(jiān)管，不應(yīng)該像對(duì)待其他項(xiàng)目一樣對(duì)待這些幣」，這些人往往也是那些在操控游戲或者在其中有某種利益的人。這就是一個(gè)不公平的優(yōu)勢(shì)。就像你說的，抱怨的人是沒有不公平優(yōu)勢(shì)的人，不抱怨的人是有不公平優(yōu)勢(shì)的人。我認(rèn)為這是一個(gè)真實(shí)的陳述。我想從這個(gè)話題跳出來，因?yàn)?，嗯，這些錢包似乎和你有關(guān)，且和你發(fā)售的幣有聯(lián)系，對(duì)吧？比如 LIBRA 的情況，就有一個(gè)錢包，Dave 是從那個(gè)錢包拿到退款的，他說那個(gè)錢包是你個(gè)人的資金，而這個(gè)錢包和一個(gè) Avalanche 錢包有關(guān)，后者是 LIBRA 的狙擊手。那么，如果你發(fā)售了這個(gè)幣，你是不是也不公平地參與了這個(gè)狙擊？

Hayden Davis：我想說不，原因有幾個(gè)。第一，大部分時(shí)候，像我之前說的，這其實(shí)是一個(gè)更大的話題，正如我在短信里跟你說的那樣。大多數(shù)時(shí)候，當(dāng)我們?cè)谧鼍褤舻臅r(shí)候，我們的目標(biāo)是避免其他狙擊手進(jìn)入。所以，不管怎么說，我并不進(jìn)行狙擊，我不是那種人。就像，我不懂怎么做狙擊。如果你把我放在電腦前讓我去弄個(gè)狙擊，我甚至不知道怎么做。我從來沒做過機(jī)器人，根本不懂那些東西。

Coffeezilla：但你并不是否認(rèn)和你有聯(lián)系的錢包參與了狙擊 LIBRA。

Hayden Davis：我不會(huì)說是和我有聯(lián)系。我會(huì)說它和……

Coffeezilla：不，是和退款給 Dave 的錢包有聯(lián)系，而 Dave 說那個(gè)錢包是你個(gè)人的資金。

Hayden Davis：這只是巧合，正好是在我們資金轉(zhuǎn)移的壓力下發(fā)生的。但那只是一個(gè)錯(cuò)誤。我是說，如果有什么問題的話，實(shí)際上，我的意思是，那個(gè)時(shí)候我們把錢重新注入市場(chǎng)時(shí)，它會(huì)通過另一個(gè)錢包流回市場(chǎng)，就像我們考慮的那筆資金一樣。

Hayden Davis：所謂的「狙擊」，可以說是項(xiàng)目的資金，對(duì)吧？我們就是這樣做的，任何時(shí)候我們這樣做，都是這樣做的。大多數(shù)時(shí)候，狙擊的目的是為了阻止其他的狙擊手進(jìn)入。如果項(xiàng)目有足夠的交易量，我們就使用它，確保它能夠繼續(xù)運(yùn)行。我認(rèn)為這對(duì)很多人來說很難理解。

Coffeezilla：我同意，我同意這一點(diǎn)。我認(rèn)為這確實(shí)很難理解。

Hayden Davis：因?yàn)槟憧矗?，給你一個(gè)很好的例子。如果你看 TRUMP，看看那些狙擊的情況，TRUMP 的交易量非常大，那些狙擊根本不重要，幾乎沒有影響。

Coffeezilla：不，等一下。那不對(duì)。有一個(gè)人早早就用 100 萬美元做了狙擊，MELANIA 的崩盤，大家都認(rèn)為是 MELANIA 的原因，實(shí)際上是那個(gè)狙擊手賣出了幾千萬美元的幣。

Hayden Davis：當(dāng)然，有那個(gè)做了 8400 萬的對(duì)吧？我是說，我們可以爭(zhēng)論一天。我的觀點(diǎn)是，當(dāng)你是團(tuán)隊(duì)的一部分時(shí)，狙擊并不意味著總是該發(fā)生，但我想說的是，很多時(shí)候它是為了保護(hù)。如果交易量足夠大，就可以把一部分拿出來，讓其他人有機(jī)會(huì)推動(dòng)價(jià)格回升。因?yàn)閷?duì)于 meme 幣來說，它們漲跌得太快，這些項(xiàng)目可能兩天內(nèi)就崩盤。而唯一的希望就是你有足夠的資金去對(duì)抗那些狙擊手。這是每個(gè)人在 Solana 上的討論，所有了解這些發(fā)售方式的人，都會(huì)聊到這個(gè)話題。

Coffeezilla：你認(rèn)為公眾知道，當(dāng)一個(gè)項(xiàng)目發(fā)售時(shí)，項(xiàng)目方會(huì)狙擊這個(gè)項(xiàng)目嗎？因?yàn)槲冶M量以最寬容的態(tài)度來看，假設(shè)這些錢并不是用來獲利的，而是全為項(xiàng)目著想，對(duì)吧？我覺得公眾并不知道你們有這些秘密活動(dòng)，像是通過這些「?jìng)?cè)錢包」進(jìn)行操作，本身就有點(diǎn)問題。而且項(xiàng)目方是在控制項(xiàng)目的價(jià)格，這就像是一種奇怪的價(jià)格操控。你們可能會(huì)說：「如果價(jià)格太高，我們就把一部分從圖表中剪掉。」而且這也讓團(tuán)隊(duì)擁有一個(gè)「財(cái)政錢包」的概念變得毫無意義，因?yàn)樗坪跄銈冞€擁有一個(gè)狙擊錢包作為財(cái)政。公眾對(duì)這些事情完全沒有透明度。坦白說，你認(rèn)為這種情況經(jīng)常發(fā)生嗎？

Hayden Davis：我覺得這是所有 meme 幣項(xiàng)目中常發(fā)生的事情，除非它們完全崩盤，然后被撤銷，希望沒人搞砸。但我必須說，這就是我非常透明的態(tài)度，可能有點(diǎn)過度分享，我不在乎。所有這些事情，都是因?yàn)橐徊糠秩艘呀?jīng)弄明白了如何利用區(qū)塊鏈系統(tǒng)。

Hayden Davis：當(dāng)你是負(fù)責(zé)方，試圖讓這些項(xiàng)目長(zhǎng)久存在時(shí)，基本上每個(gè)發(fā)售這些項(xiàng)目的人，除非他們就是惡意的，都在努力弄清楚如何讓這些項(xiàng)目長(zhǎng)久存在。

Hayden Davis：像我進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的整個(gè)目標(biāo)就是，如果你想聽 Dave 的故事，可以簡(jiǎn)單提一下。就是有一個(gè)情況，Milei 團(tuán)隊(duì)想讓 Dave 參與進(jìn)來，這樣他們可以做一些跨平臺(tái)的推廣，甚至可能最終做一個(gè)像他和 Trump 做的那種采訪，甚至如果 Dave 有一個(gè)項(xiàng)目，可能會(huì)有一些機(jī)會(huì)讓他們的持有者從中受益，創(chuàng)造另一個(gè)社交金融項(xiàng)目。

Hayden Davis：就像是，我們一直在嘗試弄清楚如何做到這一點(diǎn)。而總是把事情搞砸的，就是大規(guī)模的狙擊。那是導(dǎo)致一切變?cè)愕闹饕蛩?，而且沒有解決辦法，因?yàn)槟切┤俗吡?，帶著八千萬、一億甚至兩億，完全沒事，而其他人則被坑了，項(xiàng)目也被指責(zé)。

Hayden Davis：所以，嗯，我認(rèn)為狙擊不是史上最道德的行為嗎？不。但我認(rèn)為，沒有人搞清楚如何更好地去遏制，尤其是在項(xiàng)目剛開始發(fā)售時(shí)，只有狙擊手能看到發(fā)售，只有狙擊手能看到合約地址。并且他們已經(jīng)在 Radium、Meteora 上進(jìn)行了操控，他們很確定他們也在 Orca 上進(jìn)行了操控。

Coffeezilla：所以，讓我說一下，我認(rèn)為你們自己狙擊自己的項(xiàng)目簡(jiǎn)直瘋狂。但我會(huì)同意，狙擊確實(shí)是所有這些 meme 幣的巨大問題。我也認(rèn)為內(nèi)幕消息是個(gè)大問題。我認(rèn)為這兩者可以同時(shí)成立。部分狙擊正是源于內(nèi)幕泄露，比如在……

Hayden Davis：我不同意。

Coffeezilla：你可以不同意，但確實(shí)存在一些 Alpha 小組，他們一方面會(huì)在鏈上找信息，另一方面也在尋找早期合約泄露的情況，他們會(huì)付錢獲得這些早期的合約地址，然后進(jìn)行狙擊。

Hayden Davis：對(duì)，但那又如何？那又如何，問題是，解決辦法是什么？你不發(fā)售項(xiàng)目，還是嘗試保護(hù)它？好吧，我問你，你會(huì)怎么做？

Coffeezilla：從哲學(xué)上講，我認(rèn)為 meme 幣是零和游戲，它從大多數(shù)參與者那里榨取價(jià)值，而通過它的運(yùn)作方式、交易結(jié)構(gòu)以及為了讓某人賺到一美元，另一個(gè)人就得損失一美元的機(jī)制，內(nèi)在就不公平。所以我認(rèn)為從一開始，這個(gè)行業(yè)的整體方向就是錯(cuò)誤的。但顯然，我會(huì)專注于那些有不公平元素的問題，比如欺詐或內(nèi)幕交易，或者一些人們普遍認(rèn)為是錯(cuò)誤的事情。因?yàn)?，如果人們想要參與 meme 幣，沒問題。但我認(rèn)為，如果他們要參與其中，至少市場(chǎng)應(yīng)該是公平的。我認(rèn)為 meme 幣很愚蠢，但即使你想?yún)⑴c這些愚蠢的事情，它也應(yīng)該是公平的。

這就像賭場(chǎng)發(fā)生的事情，對(duì)吧？賭場(chǎng)除了有不公平的賭博元素，還充斥著大量欺詐行為。所以它們最終被嚴(yán)格監(jiān)管。賭場(chǎng)為什么要監(jiān)管？因?yàn)槿藗儽豢恿恕Ｋ晕艺J(rèn)為，類似的事情也應(yīng)該最終發(fā)生在這些項(xiàng)目上，雖然目前有很大的力量在推動(dòng)一切去監(jiān)管化。

承認(rèn)參與 MELANIA 發(fā)幣狙擊

Coffeezilla：顯然，我知道這是一個(gè)比較敏感的話題，但我必須問，因?yàn)檫@是我故事的一部分。很多人把你和 MELANIA 的發(fā)售聯(lián)系在一起，這是每個(gè)人心中的大問題，尤其是我。問題是，你參與了 MELANIA 的發(fā)售嗎？那次發(fā)售也是被狙擊的嗎？

Hayden Davis：我覺得，我之前已經(jīng)告訴過你這個(gè)事情了，但我還是說一下。沒有，我很樂意分享真相，但你問的是一個(gè)事實(shí)性的問題，這可能會(huì)讓我陷入很大的危險(xiǎn)，但沒關(guān)系，我會(huì)回答。我是參與了的。我認(rèn)為團(tuán)隊(duì)確實(shí)想要狙擊，因?yàn)?TRUMP 的狙擊量非常大。而我們不是大狙擊手，我們絕對(duì)不是，我們?cè)噲D避免這種情況。我們沒有從 MELANIA 團(tuán)隊(duì)那邊賺到任何錢，我們沒有抽取任何流動(dòng)性。

Coffeezilla：好吧，哇，這是個(gè)震驚的消息。但我想放大一點(diǎn)談?wù)勥@個(gè)點(diǎn)。你說過，「我們沒有從流動(dòng)性中提取任何資金」，但我們追蹤到其中一個(gè)錢包，那個(gè)錢包收到了一個(gè)地址發(fā)送的 150 萬美元 MELANIA 代幣。然后那個(gè)錢包似乎把收到的代幣賣掉了。所以你說你們沒有賣掉任何流動(dòng)性，但……

Hayden Davis：我沒有。沒有交換流動(dòng)性，也沒有交換成單一資產(chǎn)。我沒有說沒有錢被賣掉。交換流動(dòng)性和賣掉流動(dòng)性是兩回事。

Coffeezilla：哦，所以你們交換了，但沒有賣掉，還是反過來？

Hayden Davis：不，反過來。

Coffeezilla：反過來？賣掉了，但沒有交換？嗯，有趣。好吧。那么，那是你參與的兩個(gè)主要發(fā)售嗎？我還聽說過像 Hood 這樣的發(fā)售，是你們嗎？我知道這些事兒很亂，但我覺得你關(guān)于這些事情還是比較透明，感謝你坦誠(chéng)。你看起來至少誠(chéng)實(shí)地說了這些。

Hayden Davis：我其實(shí)是……

Coffeezilla：坐擁 1 億美元？

Hayden Davis：看，關(guān)于 1 億美元這件事，我得先說一件事。像這些事情，所有這些事情，實(shí)際上沒有什么特別的。你知道，有些人試圖說「他怎么會(huì)跟 Dave 和 Milei 有關(guān)？」我并不是特別的人。我追蹤這一切，是因?yàn)槲蚁氲玫絻蓚€(gè)東西。第一個(gè)，我認(rèn)為 meme 幣是社交金融的一步。我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這其實(shí)是錯(cuò)的，每個(gè)人都想殺了我，因?yàn)槲掖俪闪诉@些事。第二，我認(rèn)為你和其他人至少應(yīng)該花點(diǎn)時(shí)間想想，大家該做什么，人們應(yīng)該如何從這些項(xiàng)目賺錢？因?yàn)閷?shí)際上只有一種方式，對(duì)吧？那就是費(fèi)用，大型發(fā)售上的費(fèi)用非常小。然后還有平臺(tái)，不管是出現(xiàn)了「撤池子」（rug pull）還是項(xiàng)目成功，他們都能賺大錢，這一點(diǎn)我堅(jiān)決不同意。我完全不同意這種做法。像 Meteora、Jupiter、Bullex、Photon 這些平臺(tái)，無論如何，他們都在從交易費(fèi)用中賺錢。如果人們虧了錢，他們也還是賺錢，這讓我覺得很不對(duì)。我告訴過這些平臺(tái)的很多所有者，這種做法不對(duì)，應(yīng)該有一些退款政策。

Hayden Davis：無論如何，除了這些，問題是當(dāng)系統(tǒng)已經(jīng)壞掉，你在試圖修復(fù)它，整理不同發(fā)售、不同機(jī)制，考慮從高市值開始，決定應(yīng)該涉及誰，不涉及誰，如何保留合約地址，如何在不告訴人們的情況下進(jìn)行市場(chǎng)營(yíng)銷，你應(yīng)該做什么？

如果這次對(duì)話會(huì)被記錄并公開，我希望至少能有一些思考，因?yàn)榧词故羌用苄袠I(yè)最優(yōu)秀的人也沒有答案。他們沒有，沒人知道該怎么做。而我一直在不斷思考，「該怎么辦？我們應(yīng)該如何干凈地賺錢？這是可能的嗎？」你知道的，嗯……

Coffeezilla：從根本上講，等等，根本上，我覺得加密行業(yè)的人之所以沒有一個(gè)好答案，是因?yàn)檎嬲拇鸢复蠹也辉敢饴牐蔷褪?，類似「郁金香泡沫」這樣的事兒，怎么做才算公平賺錢。你可以以很多不同的方式來構(gòu)建它，但任何從大多數(shù)世界上提取價(jià)值的事情，按定義來看，都不是什么好事。所以我覺得……

Hayden Davis：別再說加密提取了，但每個(gè)加密項(xiàng)目，不管是風(fēng)險(xiǎn)資本資助的，還是 meme 幣，都是在提取價(jià)值。

Coffeezilla：不？等一下，我覺得有區(qū)別。區(qū)別在于，有些東西是有工具價(jià)值的，這個(gè)詞雖然用得多，但它確實(shí)有些工具是能夠做事的，能提供某種服務(wù)，然后才談得上價(jià)值。然后有些東西根本就沒有任何內(nèi)在價(jià)值，對(duì)吧？但是……

Hayden Davis：那還是價(jià)值提取。管它有沒有效用，都一樣。

Coffeezilla：不一定。不一定。就像舉個(gè)例子，像可口可樂這樣的公司。你可以說他們賺了很多錢給股東，但是他們也提供了一個(gè)服務(wù)。你可以對(duì)這個(gè)服務(wù)提出不同看法，但至少他們提供了一個(gè)人們?cè)敢飧跺X的商品，而且他們給股東提供了股息。所以股東不管花 1 塊錢買進(jìn)，最后拿 1 塊錢出來，但他們從股息中賺到錢。

Coffeezilla：這就不是零和游戲了?？煽诳蓸凡皇窃谕媪愫陀螒?。蘋果也不是。資本市場(chǎng)中的這些公司都不是在玩零和游戲。他們?cè)趧?chuàng)造東西。那就是他們的價(jià)值所在。而在加密貨幣領(lǐng)域，大家最初的設(shè)想是，雖然起初是有點(diǎn)投機(jī)性質(zhì)，但你應(yīng)該關(guān)心的是它背后有價(jià)值，背后有某種金融技術(shù)。我認(rèn)為這才是主要的看點(diǎn)。

Hayden Davis：但是看任何加密資產(chǎn)，像比特幣。比特幣的價(jià)值就來自于一大堆人認(rèn)為它有價(jià)值，而且它「據(jù)說」不受任何人控制。即使在頂端，它本質(zhì)上也是一種價(jià)值提取。所有的加密貨幣，無論是 meme 幣還是大型的實(shí)用項(xiàng)目，都有這種提取價(jià)值的性質(zhì)。最終我們所做的所有努力，都是為了避免這種情況的發(fā)生，那需要巨大的進(jìn)展才能實(shí)現(xiàn)。

Coffeezilla：但這個(gè)進(jìn)展不可能出現(xiàn)在 meme 幣上，對(duì)吧？

Hayden Davis：最后說一句，我并不是說我對(duì)的，我只是說這是我的想法。我并不認(rèn)為我一定是對(duì)的。但我的想法是，如果這些 meme 幣能通過合作、跨推廣、燃燒代幣、增加效用，最終可能會(huì)創(chuàng)造出某種社交金融的潛力。但為了達(dá)到這一點(diǎn)，過程中會(huì)有很多愚蠢的事情發(fā)生。

Coffeezilla：是的，我很愿意繼續(xù)談?wù)撨@個(gè)問題。你現(xiàn)在手上有 1 億美元，而你正試圖找到解決方法。你我曾在短信中聊過，我給出的建議可能不完美，但我認(rèn)為建議是，首先你需要拍攝一個(gè)快照，計(jì)算盈虧，找出誰虧了錢，并按比例分配虧損。如果知道了這些，或許可以著重考慮較低金額的虧損，比如設(shè)定一個(gè)人的最大虧損金額為 5 萬美元，假設(shè)超過這個(gè)數(shù)額的，可能是更有經(jīng)驗(yàn)的交易員。而復(fù)盤時(shí)，應(yīng)該特別關(guān)注那些不太精通的投資者，比如可能是阿根廷的一位用戶，只是看到了 Milei 的推文，就丟錢進(jìn)去的人，或者美國(guó)的一些人，投資了大約 1000 美元的用戶。你可以通過這種方式彌補(bǔ)一些人的損失。劣勢(shì)是，這需要很多時(shí)間和數(shù)據(jù)分析公司，坦白說，我覺得這需要很多努力，但這是目前最合理的做法，考慮到現(xiàn)在的混亂局面。

Hayden Davis：是的，我已經(jīng)基本上被告訴了四種選擇。如果有人愿意幫忙，那太好了。打給你的短信，完全不是想講一個(gè)「悲情故事」，而是我真的需要一個(gè)可信賴的人來幫助我，因?yàn)槲艺娌恢涝撛趺崔k。我也不想被怪罪于一個(gè)我從沒想創(chuàng)造出來的局面。

Hayden Davis：記住，麻煩的是，這個(gè)是阿根廷政府的 Milei 項(xiàng)目，不是我負(fù)責(zé)的團(tuán)隊(duì)，我會(huì)一百次重復(fù)這點(diǎn)。我沒有想過要進(jìn)入這個(gè)位置?？傊袔讉€(gè)選擇。第一種是沒有退款，把所有的錢捐給阿根廷的非營(yíng)利機(jī)構(gòu)，然后告訴大家「沒事」。但我認(rèn)為這真是個(gè)糟糕的主意。第二個(gè)選項(xiàng)是退款。但退款將基于一系列不同的指標(biāo)，而且人們還是會(huì)生氣，還是會(huì)來找我。所以我不，我已經(jīng)被很多人勸告這是個(gè)糟糕的主意。雖然我確實(shí)認(rèn)為人們應(yīng)該得到退款，即使 meme 幣完全是投機(jī)性的，人們把他們的全部積蓄投入其中是荒謬的。我仍然認(rèn)為，根據(jù)我的想法和分析公司的觀點(diǎn)，基于某個(gè)價(jià)格，退款還是可以的。第三個(gè)選項(xiàng)是把所有的錢重新注入到市場(chǎng)。我做了一個(gè)計(jì)算，看看我們有多少錢，即使面臨大量的賣壓。

Coffeezilla：賣壓有多大？

Hayden Davis：我們能把它推到多少？

Coffeezilla：不，銀行賬戶里現(xiàn)在有多少錢？

Hayden Davis：差不多 100 百萬。我差不多就是這個(gè)數(shù)。然后還有手續(xù)費(fèi)。所以可能大概是 110 百萬，嗯，差不多是這個(gè)數(shù)。大約有 110 百萬現(xiàn)金。

Hayden Davis：因?yàn)檫@些代幣可以重新注入市場(chǎng)。我做了個(gè)圖表。如果我們把所有這些錢注入到市場(chǎng)，它的市值可能會(huì)上升到大約 25 億到 30 億美元，這個(gè)數(shù)字接近歷史最高點(diǎn)。這樣至少給了它一個(gè)機(jī)會(huì)。而且，我對(duì)此完全沒有任何責(zé)任，對(duì)吧？然后大家可以說，哎，反正錢已經(jīng)回到市場(chǎng)上了。然后有人可能會(huì)說，哎，他以前買過這個(gè)代幣，什么的，等等。實(shí)際上，任何情況下我都不會(huì)再買這個(gè)代幣。我想擺脫它。這對(duì)我來說是一個(gè)巨大的噩夢(mèng)。

Coffeezilla：讓我給你說說我的看法，因?yàn)槲曳浅?qiáng)烈地認(rèn)為這是個(gè)錯(cuò)誤。讓我快速告訴你為什么這是個(gè)災(zāi)難，為什么這樣會(huì)帶來更多的問題。

首先，這是一個(gè)不公平的解決方案。至少按比例分配的方式，試圖保持公平。但你說的是一個(gè)已經(jīng)被搶先操作、被一些速度最快的人用來利用的啟動(dòng)。你解決問題的方式是，嗯，讓我們做點(diǎn)什么，這也讓這些搶先交易的人和機(jī)器人有機(jī)會(huì)再次利用我們注入的資本。你一旦宣布了，哎，我們正在考慮做這件事。如果你是一個(gè)精明的投機(jī)者，你會(huì)知道，嘿，這家伙要把市值拉到 20 億美元。你就能低價(jià)買入一些 LIBRA 幣了。現(xiàn)在，我并不建議有人這么做。但即使你把這個(gè)想法告訴我時(shí)，它已經(jīng)為內(nèi)部交易創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。我可以跑去旁邊，湊齊一些錢，投進(jìn) LIBRA 幣，然后等著你重新注入資本。我可以說，嘿，Hayden，把錢注入市場(chǎng)，做吧。你注入 20 億美元，我就能賺 100 倍。這就是災(zāi)難。所以一旦你這樣做，就會(huì)有內(nèi)部交易問題。

Hayden Davis：為什么？為什么是災(zāi)難？為什么是災(zāi)難？如果我宣布這是我的意圖，那就給每個(gè)人一個(gè)機(jī)會(huì)，大家都可以買入。那就不是內(nèi)部交易了。那就是一個(gè)完全自由的市場(chǎng)，大家都知道錢將回到市場(chǎng)中，那實(shí)際上是完全透明的。

Coffeezilla：但是即便如此，你決定買入時(shí)，越精明的人越能從中獲利，對(duì)吧？但那樣的話……

Hayden Davis：沒錯(cuò)。其實(shí)，不管是啟動(dòng)還是注資，結(jié)果都一樣。無論怎樣，最終都一樣。就像你說的，不管我是否退款，大家還是會(huì)生氣。退款給人們，這聽起來很瘋狂，還是我重新注資，大家都會(huì)生氣。那么為什么……

Coffeezilla：如果你只是說，嘿，大家，當(dāng)然他們可能不會(huì)拿回所有的錢，那大家為什么會(huì)生氣呢？

Hayden Davis：因?yàn)槲矣行┤藭?huì)對(duì)我說，嘿，給我 150 萬美元，不然我去殺了你的家人。所以不管我是否退款，我還是得面對(duì)這些人。

Coffeezilla：你真打算……

Hayden Davis：當(dāng)然不會(huì)！但現(xiàn)在，我得保護(hù)我的整個(gè)家庭。

Coffeezilla：不，首先你應(yīng)該做的是把錢從你手里拿出來。你需要找一個(gè)可信的公司，建立一個(gè)法律結(jié)構(gòu)，把這些錢從你手里拿出去。這樣，你，Hayden，才沒有控制權(quán)。你現(xiàn)在之所以害怕，就是因?yàn)槟愦_實(shí)有 100 百萬的控制權(quán)。但這……

Hayden Davis：對(duì)的，沒錯(cuò)。但如果我要非常透明和誠(chéng)實(shí)地說，這也是我對(duì)某些團(tuán)體和方方面面的杠桿作用。事實(shí)上，我有控制權(quán)，正是這點(diǎn)讓我成為了目標(biāo)，同時(shí)也保護(hù)了我，因?yàn)檫@是一場(chǎng)國(guó)際事件。這不是一個(gè)隨機(jī)的騙局。它是一個(gè)在總統(tǒng)層面上發(fā)生的計(jì)劃出錯(cuò)。

Coffeezilla：其實(shí)，我同意你的觀點(diǎn)。這是一個(gè)計(jì)劃。所以，如果我……

Hayden Davis：把它交給別人保管，沒錯(cuò)，即便是信任的第三方，我也會(huì)失去我的杠桿作用。所以，直到我從 Javier Milei 那里得到答案，直到我從他們的團(tuán)隊(duì)那里得到答案，直到我得到一個(gè)真正的游戲計(jì)劃。直到那時(shí)，我才會(huì)行動(dòng)。我給這個(gè)問題設(shè)置了 48 小時(shí)的時(shí)間窗——直到有人提出一個(gè)除了「我們還需要六個(gè)月」以外的好計(jì)劃，如果那是正確的計(jì)劃，我會(huì)去做。沒問題，我一點(diǎn)不在乎，百分之百同意會(huì)交出控制權(quán)。我完全不想再涉及這個(gè)問題。完全不想。但現(xiàn)在，我面臨的情況是：我的聲譽(yù)已經(jīng)毀了，這沒關(guān)系，我成了政府的目標(biāo)，可能還有更多。而我唯一的杠桿點(diǎn)就是我掌握著這些錢。所以這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的決定，不能只是「把錢交給別人」。這不是那種類型的故事。

Hayden Davis：堅(jiān)信 Milei 的清廉

Coffeezilla：不，我明白，我明白你說的意思。確實(shí)，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的故事。當(dāng)我們談?wù)撐业慕ㄗh時(shí)，我說的第一點(diǎn)就是：這是一個(gè)慢慢解決的問題，無論你做什么，都應(yīng)該慢慢來。你不應(yīng)該急于行動(dòng)。這就是為什么我說，把錢直接注入市場(chǎng)并不能解決你所有的問題。這等同于把錢送出去。我確實(shí)認(rèn)為你應(yīng)該謹(jǐn)慎處理這個(gè)問題。但當(dāng)你說，如果我們退款，人們會(huì)來找我的時(shí)候，我的意思是，如果你最終找到了一個(gè)可信的第三方，這將緩解你擔(dān)心的家人被綁架、逼迫你給錢的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)槟銓?shí)際上沒有錢可以給他們。

這是另一個(gè)問題。但我理解你的意思，就是在某種程度上，你現(xiàn)在手里拿著的 100 百萬，是你試圖為自己找到答案的方式。因?yàn)?Javier Milei 顯然已經(jīng)試圖與你們劃清界限。一開始他說他是你們的一員，但后來他又試圖與大家疏遠(yuǎn)。沒人反對(duì)這一點(diǎn)。我當(dāng)然不會(huì)說，Javier Milei 知道這個(gè)項(xiàng)目并且支持它。我認(rèn)為他后悔支持這個(gè)項(xiàng)目，但這并不改變他確實(shí)支持過這個(gè)項(xiàng)目，確實(shí)是他認(rèn)可的。

但有個(gè)問題，就是「你該怎么處理這筆錢？」我只是想說，我認(rèn)為你應(yīng)該真正考慮不公的方面：已經(jīng)發(fā)生的不公沒人反駁。所以當(dāng)你想要清理這個(gè)爛攤子時(shí)，雖然很誘人，但要找那個(gè)簡(jiǎn)單的解決辦法。簡(jiǎn)單的辦法就是把錢重新投入市場(chǎng)，說「這不是我的問題了，去賭博吧，你們這些賭徒?！沟俏艺J(rèn)為更公平的方式，也更難批評(píng)、更有責(zé)任感的是，找出一種方式去分?jǐn)倱p失，找到一種方式把這筆錢交給人們，而且要慢慢來。因?yàn)槲矣X得考慮到這筆錢的規(guī)模，必須這樣做。但我也承認(rèn)，我不是站在你的立場(chǎng)，我不想站在你的立場(chǎng)上。當(dāng)你說我能幫忙時(shí)，我覺得，這聽起來像一場(chǎng)噩夢(mèng)，我不想繼承你這 100 百萬美元的問題，但我確實(shí)希望人們能夠拿回錢。所以我只能給出我認(rèn)為最公平的建議，你必須做出決定并承擔(dān)后果。這是你的負(fù)擔(dān)。

Hayden Davis： 但也要澄清，像，我這是我的負(fù)擔(dān)，因?yàn)闆]有人告訴我該怎么做，對(duì)吧？我處于這種極端的情境中，這就是我覺得人們沒法理解的事情，但我做的決策是代表阿根廷政府的，而他們已經(jīng)和這個(gè)項(xiàng)目撇清了關(guān)系。我沒有任何責(zé)任。如果他們想退款，我就會(huì)照做。如果你能理解我的意思，這是個(gè)不可能的情景。

Coffeezilla： 他們沒有給你任何指示嗎？他們完全沒有給你任何指導(dǎo)？

Hayden Davis： 沒人告訴我該怎么辦。零，完全沒有。

Coffeezilla： 好吧，我覺得 Milei 肯定是因?yàn)樽约旱氖虑槎帕恕?/span>

Hayden Davis： 是的，顯然是因?yàn)椤?/span>

Coffeezilla： 他會(huì)被彈劾吧。我不確定他會(huì)不會(huì)被彈劾，但肯定會(huì)有相關(guān)程序。

Hayden Davis：他可能不會(huì)被彈劾，但絕對(duì)會(huì)很接近。

Coffeezilla： 這對(duì)他有傷害。

Hayden Davis： 當(dāng)然對(duì)他傷害很大，我是 Milei 的堅(jiān)定支持者，我認(rèn)為他絕對(duì)是清廉的的，不腐敗。我覺得阿根廷有很多人想要讓他下臺(tái)，讓他們?cè)俅握瓶馗瘮〉捏w系。

Hayden Davis： 反正，我的意思是，這個(gè)情景簡(jiǎn)直不可行。我現(xiàn)在就像個(gè)待宰的羔羊。我不會(huì)從中獲利，這毀掉了我所有的聲譽(yù)，我整個(gè)人都在網(wǎng)絡(luò)上暴露，我不知道該怎么辦。我只是個(gè)推動(dòng)者。這是最瘋狂的地方，我甚至都不是發(fā)行人，我也不是團(tuán)隊(duì)的一員。

Coffeezilla： 嗯，當(dāng)你說到團(tuán)隊(duì)時(shí)，誰是團(tuán)隊(duì)成員？

Hayden Davis： Kip 是團(tuán)隊(duì)成員。就是那個(gè)本該管理這個(gè)項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)。

Coffeezilla： 哦，明白了。但你負(fù)責(zé)發(fā)幣的事，但管理資金的那個(gè)應(yīng)該是……

Hayden Davis： 從我的角度來看，我是啟動(dòng)策略師，我只是代表團(tuán)隊(duì)做決策。對(duì)，就是做他們想做的決定。

Hayden Davis： 我不是說，我不是一個(gè)「幕后策劃者」，想著如何從中賺取錢。我在這里是為了將這些項(xiàng)目整合在一起，互相推廣，做大做強(qiáng)，成為有實(shí)際用處的東西。那才是我開始做這些事的唯一原因。我夾在其中，很多事情我并沒有發(fā)言權(quán)，在大多數(shù)情況下，我只是執(zhí)行者。

Coffeezilla： 我們得承認(rèn)，你在大多數(shù)情況下確實(shí)能從這些項(xiàng)目中賺到數(shù)百萬美元，對(duì)吧？我們不能否認(rèn)這一點(diǎn)。

Hayden Davis： 我當(dāng)然不是白做的，我不可能說自己是免費(fèi)的。

Coffeezilla： 好，好的。我只是確認(rèn)你不是想讓自己成為受害者。我認(rèn)為你處境確實(shí)糟糕，但從財(cái)務(wù)角度來看……

Hayden Davis： 哦，我絕對(duì)是這個(gè)局面中的受害者。我不打算從這件事中賺取任何錢，但當(dāng)然，我也不會(huì)說自己不賺。

Coffeezilla： 我們?cè)趺粗滥?？這也是我對(duì)于「項(xiàng)目狙擊」等問題的疑慮。你知道，正如我所說，我能追蹤區(qū)塊鏈，我想我可能是前 1% 的人之一，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人都不知道怎么做。即使是你讓我找到所有參與狙擊的人，這也需要我花費(fèi)大量時(shí)間，而我根本沒時(shí)間，這根本不可能完成，因?yàn)榻灰滋?，?shù)據(jù)太復(fù)雜了。我想說的是，當(dāng)你說「我不會(huì)從中受益」時(shí)，怎么證明你沒有偷偷為自己拿幾百萬？這完全是可能的。我并不是指控你這樣做，我并不是說你在做這件事。但當(dāng)錢流動(dòng)如此迅速，當(dāng)你能接觸到這么多資金，并且還有側(cè)錢包狙擊，哦，這是為了保護(hù)項(xiàng)目，怎么確保這些錢不會(huì)流入你的口袋呢？

Hayden Davis： 我覺得，你可以拿其他項(xiàng)目舉例來證明這一點(diǎn)。我覺得就這個(gè)項(xiàng)目而言，因?yàn)槿藗冡槍?duì)我的家人，并且因?yàn)榭偨y(tǒng)涉及其中，這完全是不同的游戲，實(shí)話實(shí)說。我對(duì)從這件事中獲利毫無興趣，這可能會(huì)威脅到我的生命，或者傷害到我的家人。所以這與阿根廷的毒販追殺你，或者其他地方的威脅完全不同，我不想和這個(gè)項(xiàng)目有任何關(guān)系，也不想從中賺取任何錢。所以你可以把這個(gè)當(dāng)成你想的任何方式，但我認(rèn)為這就是不同的事情。

Coffeezilla： 有意思。看，我認(rèn)為你在某些方面是個(gè)有趣的人物。你知道我對(duì)于 meme 幣的看法，我不會(huì)太過指責(zé)你，盡管我不同意。對(duì)于狙擊我也不同意，對(duì)于很多事情我都不同意。但我覺得你有趣，因?yàn)槟愦砹恕改缓蟆沟牧硪幻?。你看到了這個(gè)世界一些最大項(xiàng)目的內(nèi)幕。

MELANIA 幣。普通人需要知道什么？就像你說的，哦，你知道，人們應(yīng)該……這些項(xiàng)目背后的事情是什么樣的？團(tuán)隊(duì)賺了多少錢？真正的內(nèi)幕信息是什么？你知道，我們喜歡，如果你真的認(rèn)為人們應(yīng)該了解這些，你就應(yīng)該告訴他們。你怎么看這些事，項(xiàng)目的內(nèi)幕到底是什么？

TRUMP、MELANIA、LIBRA，大項(xiàng)目都是內(nèi)行人的游戲

Hayden Davis：我認(rèn)為最好的例子應(yīng)該是 TRUMP 的項(xiàng)目，因?yàn)槲抑?，不僅籌集了很多資金，而且賺的錢也最多。我認(rèn)為這就是最好的例子，老實(shí)說。你知道嗎？你知道人們?cè)谖鍍|美元時(shí)就能夠參與其中。

Coffeezilla：你是說人們也參與了那個(gè)幣的狙擊嗎？

Hayden Davis：不是的，意思是，在它發(fā)布之前，有人在某個(gè)私人晚宴上獲得了特殊的購買機(jī)會(huì)，對(duì)吧？

Coffeezilla：等等，等等，誰提供的這個(gè)機(jī)會(huì)？是誰給的？

Hayden Davis：就是有些人在華盛頓的一個(gè)加密活動(dòng)上。

Coffeezilla：如果這是真的，我不知道這是真的假的，但如果這是真的……

Hayden Davis：我的意思是，像 TRUMP、MELANIA、LIBRA 這種大項(xiàng)目，它們是內(nèi)行人的游戲。就像是一個(gè)沒有監(jiān)管的賭場(chǎng)。如果你是一個(gè)零售交易員，想著能從 meme 幣中賺到錢，你最好好好學(xué)習(xí)。這就是 Pump Fund 的運(yùn)作方式，首先是內(nèi)部人員知道，錢投進(jìn)去后價(jià)格暴漲，最后虧錢的是誰呢？這就是游戲的規(guī)則。每一個(gè)這樣的項(xiàng)目都是游戲。沒有哪一個(gè)不是。唯一的例外是那些徹底死掉的項(xiàng)目，只有一小部分人決定接管它們。

無論是 TRUMP、MELANIA，還是 LIBRA，或是其他任何大項(xiàng)目，都可以算作游戲。就像去賭場(chǎng)一樣，明白嗎？這就是游戲的規(guī)則。我最初以為這些 meme 幣會(huì)變成一種有用的工具，成為巨大的跨項(xiàng)目推廣和有趣的合作伙伴關(guān)系，通過金融讓人們建立更緊密的社交聯(lián)系。但目前顯然不是這樣。我甚至不想繼續(xù)做這些，甚至不知道該怎么做。我的發(fā)射策略已經(jīng)很成熟了。即使今天，盡管有這么多仇恨，仍然有 20 個(gè)人問我，什么時(shí)候做這個(gè)項(xiàng)目？真是瘋了，但這就是游戲。它是一個(gè)沒有監(jiān)管的游戲。

Coffeezilla：你認(rèn)為這是個(gè)錯(cuò)誤嗎？你認(rèn)為讓這種事情的洪流打開是個(gè)錯(cuò)誤嗎？因?yàn)槟慊旧险f了這是個(gè)壞主意。

Hayden Davis：我認(rèn)為大多數(shù)人都會(huì)這么認(rèn)為，是的。就像你知道的，三天前我還有不同的觀點(diǎn)。我現(xiàn)在的看法是，我非常支持將所有的東西從監(jiān)管市場(chǎng)中移除，但我現(xiàn)在意識(shí)到，那也是另一個(gè)游戲。我認(rèn)為那是一個(gè)內(nèi)部人的游戲。無論是 Pelosi 這樣的政治人物，還是股市中的某些人，都是內(nèi)部人游戲，只不過是另一種形式，人們必須更小心。但資本市場(chǎng)就是一個(gè)內(nèi)部人的游戲。整個(gè)市場(chǎng)都是這樣，我永遠(yuǎn)不會(huì)被說服，認(rèn)為它不是被操縱的。銀行每年花數(shù)億美元做違法的事，因?yàn)檫@樣它們能賺更多的錢。否則我可以繼續(xù)列舉下去。

Coffeezilla：嗯，是的，我只是想提醒一點(diǎn)，如果你對(duì)于資本市場(chǎng)的論點(diǎn)是「它們被操控了」，那其實(shí)是在為更多的監(jiān)管提供了論據(jù)，而不是減少監(jiān)管。你不會(huì)看到一個(gè)被操控的游戲然后說，嘿，大家，咱們把原本為了防止它被操控的規(guī)則都取消了，對(duì)吧？

Hayden Davis：那你就得信任監(jiān)管者，而大多數(shù)監(jiān)管者是被收買的，這一點(diǎn)已經(jīng)被一再證明了。因?yàn)椤?/span>

Coffeezilla：但再次說，看到世界的問題的結(jié)論不是「你意識(shí)到剎車不好使」，然后就說，「嘿，剎車制造商被收買了，那我們就干脆不要?jiǎng)x車了」，而是要有方法地去解決問題，推動(dòng)更多的監(jiān)管，推動(dòng)更多規(guī)則的建立。說「它全是被操控的」并不是人們認(rèn)為的那種反擊，明白我的意思嗎？

Hayden Davis：當(dāng)然。但是對(duì)我來說，那些其實(shí)是無關(guān)緊要的，因?yàn)閺母旧蟻碚f，掌握最多資金、最多資源和最多控制權(quán)的，始終是那些內(nèi)部人，任何市場(chǎng)都是如此。無論在哪個(gè)領(lǐng)域，他們總是贏，永遠(yuǎn)不會(huì)輸。這個(gè)規(guī)則是普遍適用的。

Coffeezilla：我無法反駁。

Hayden Davis：所以，像我告訴人們關(guān)于 meme 幣的事，meme 幣是沒有監(jiān)管的，波動(dòng)極大。里面有內(nèi)部人，有狙擊，有瘋狂的操作。實(shí)際上，最關(guān)心這些事情的正是那些高層的人。就像我跟一些人聊的那樣，雖然我不打算透露他們的名字，但他們其實(shí)并不是壞人，他們都在努力弄清楚該怎么做。大多數(shù)人都在非常努力地搞清楚，如何讓這個(gè)東西可持續(xù)發(fā)展。但沒有人做對(duì)了，沒人做對(duì)。而且我確信，像 LIBRA 這樣的龐大項(xiàng)目會(huì)幫助創(chuàng)造結(jié)構(gòu)。但你知道，我沒有接到那些人電話，當(dāng)事情變得困難時(shí)，他們都消失了。所以我就想，「算了吧」。

其實(shí)，我有很多東西可以失去。我有家庭，我的生活中有很多東西可以失去，包括我的名聲等等。所以我就想，算了。我就拼了，反正有些人說不要跟你談話，說你會(huì)把我搞砸，我當(dāng)時(shí)就想，哥們，你是個(gè)理性的人，我們聊聊看會(huì)怎樣。那就是我唯一的選擇，要么就拼了，面對(duì)后果，要么就不拼，永遠(yuǎn)被稱為騙子，但我知道自己不是。

Coffeezilla：我確實(shí)同意你剛才說的，不管有多少問題，把你的立場(chǎng)說清楚，遠(yuǎn)比讓大家猜測(cè)然后由別人來講述你的故事要好得多。我一般認(rèn)為這是正確的。你知道，我不是不想說實(shí)話。我并不是想給任何人的形象進(jìn)行修復(fù)，也不打算這么做。我只是想把故事按真實(shí)的情況講出來。所以，當(dāng)我播放這個(gè)視頻時(shí)，我會(huì)把整個(gè)內(nèi)容都播出來，除了你告訴我不播的部分。我不會(huì)剪輯，我會(huì)讓它完整地呈現(xiàn)出來，讓大家看到你那一邊的故事。

我認(rèn)為你比很多處于這種情況的人透明得多，雖然他們可能也很害怕。當(dāng)你說「人們消失了」時(shí)，我認(rèn)為他們是怕，像 Javier Milei 可能會(huì)因?yàn)槁曌u(yù)問題而感到害怕，我認(rèn)為 Kip 的 Julian 也因?yàn)槁曌u(yù)問題感到害怕，部分原因是他首先被當(dāng)成了惡人。你知道，這里有很多人是非常害怕的。但我認(rèn)為你能把自己的故事講出來并回答這些問題是件好事?，F(xiàn)在，我不認(rèn)為這里發(fā)生的事情是好的，但我認(rèn)為你誠(chéng)實(shí)的態(tài)度是有幫助的。所以我想感謝你這一點(diǎn)。

Hayden Davis：我想說幾件事，我不知道是否需要做個(gè)總結(jié)，但我想強(qiáng)調(diào)幾點(diǎn)。第一，我只是想重申一下，不僅僅因?yàn)槲蚁嘈胚@點(diǎn)，而且因?yàn)樗枰徽f出來：Javier 根本不懂加密貨幣。我覺得他懂一點(diǎn)，我認(rèn)為他很聰明，也了解一些區(qū)塊鏈的東西，但我不認(rèn)為他意識(shí)到自己做了什么。所以我想把這個(gè)說出來，我全力支持他，我認(rèn)為他是拯救這個(gè)世界上最腐敗國(guó)家之一的救世主，這個(gè)國(guó)家有機(jī)會(huì)變得不那么腐敗。所以，我想把這點(diǎn)說出來。

第二，我分享這個(gè)故事是出于某種希望。我沒想到會(huì)分享到這個(gè)程度，但我認(rèn)為有必要說明的是：僅僅因?yàn)榇嬖谝粋€(gè)「所有 KOL 們」這樣的敘事，我不知道你是否認(rèn)為自己是 KOL，可能你并不這么認(rèn)為，但你們這些人都是通過分享內(nèi)容或者從交易中賺錢的，這兩種方式你們賺錢，對(duì)吧？或者可能是品牌代言之類的。這些都不重要，最終是因?yàn)槟銈儾粩嗟卦趥鞑?nèi)容。而你們的內(nèi)容在這種情況下對(duì)我的家庭產(chǎn)生了巨大影響，且讓我陷入了巨大的危險(xiǎn)之中。

盡管我不是這里的主角，我也不想成為主角，這就是我一直站在促進(jìn)者的位置的原因。所以我希望人們能理解這一點(diǎn)：我不需要當(dāng)受害者，我不是。但我希望人們能有一點(diǎn)同情心，因?yàn)槲铱赡茉诳深A(yù)見的未來需要安保，我可能會(huì)面臨極大的困境，這是我并不想要的。我 100% 地做這件事，我沒有從這筆交易中拿到任何錢。我是作為 Milei 的顧問在做這件事，我希望通過這件事進(jìn)一步推進(jìn)其他對(duì)話、推動(dòng)其他區(qū)塊鏈技術(shù)，推動(dòng)其他項(xiàng)目。

我并不關(guān)心這筆交易能賺多少錢，其他的，當(dāng)然，我不能說我沒從中賺過錢，那樣太傻了。但最后，無論你怎么發(fā)布這個(gè)內(nèi)容，無論你怎么轉(zhuǎn)述，我至少希望能有一點(diǎn)點(diǎn)光亮照耀到一個(gè)事實(shí)：我不是騙子，我也不認(rèn)為 LIBRA 是一個(gè)死掉的項(xiàng)目。實(shí)際上我相信 Milei 會(huì)支持它。順便說一句，我們明天后天就知道了。但我敢打賭他會(huì)支持它。我認(rèn)為在他目前的困境中，支持它對(duì)他來說更有利。

Coffeezilla：回到我的核心問題，假設(shè)一億美元能找到對(duì)的人。問題就在于狙擊，這種像是隱秘的狙擊，你基本上說了這是有人要求你這么做的，對(duì)吧？

Hayden Davis：是的，我的意思是，嗯，這事兒挺復(fù)雜的。所以這應(yīng)該是個(gè)更長(zhǎng)的故事。

Coffeezilla：你從這些狙擊中獲益了嗎？我覺得這是大家都在問的問題：你是不是在啟動(dòng)項(xiàng)目？你知道項(xiàng)目會(huì)啟動(dòng)，然后你通過超級(jí)早期的投資從中獲益，賺取錢財(cái)？

Hayden Davis：沒有。所以答案是我目前并沒有從中獲益，說實(shí)話我也不知道。這些被視為財(cái)政資產(chǎn)。再說一遍，我想強(qiáng)調(diào)的是，很多人不理解這些發(fā)幣的復(fù)雜性，尤其是當(dāng)你發(fā)起這些啟動(dòng)時(shí)，你是在和世界上最厲害的幾百個(gè)狙擊手競(jìng)爭(zhēng)，他們會(huì)從這些大項(xiàng)目中輕松地賺走 1000 萬、2000 萬、3000 萬，然后拍拍屁股走人。而且在幾秒鐘之內(nèi)，他們還會(huì)拋售掉這些資產(chǎn)，他們會(huì)根據(jù)自己的意愿賣掉，而不是按照什么動(dòng)態(tài)做市商（DLMM）或者集中做市商（CLMM）策略，或者說「嗯，這里有 10 億美金的交易量，這不會(huì)影響幣價(jià)」，什么都不會(huì)考慮，他們就是想拋就拋。

所以其中一種抑制這種行為的方法，雖然你可以說這就是……嗯，沒問題，就是盡量讓代幣在狙擊的幫助下推出，這樣市場(chǎng)上有更高的市值才能讓你一開始就進(jìn)場(chǎng)，而散戶根本看不到這種機(jī)會(huì)。散戶總是在 10 分鐘后才看到，等到幣價(jià)已經(jīng)上漲了 10 倍、20 倍。所以我們也在盡量幫助散戶，但沒有人看到這一點(diǎn)。大家只是看到「哦，內(nèi)部人員在操作」或者「哦，狙擊了」。這其實(shí)比想象的要復(fù)雜得多。人們看到的只是獲利，而并非真實(shí)情況。每一個(gè)這些項(xiàng)目的目標(biāo)是要達(dá)到一到兩年以上。每個(gè)團(tuán)隊(duì)都沒有那種「我們從一開始就要賺大錢」的心態(tài)。所以我想說明這一點(diǎn)，無論是否有人相信，這 100% 是事實(shí)。

Coffeezilla：我只是覺得如果你真想提高市值，我想你可以以某種方式來設(shè)計(jì)你的流動(dòng)性池，使其價(jià)格能夠反映出來，或者你不一定要做單邊流動(dòng)性。你有很多方法可以做到這一點(diǎn)，而不需要……

Hayden Davis：它們不全是單邊的。

Coffeezilla：對(duì)，嗯，我的意思是你可以創(chuàng)造一種結(jié)構(gòu)，我認(rèn)為在這種結(jié)構(gòu)下，很多事情可以發(fā)生，而不需要狙擊。

Hayden Davis：但是意圖是這樣做的?？上o論怎么做，都還是會(huì)被狙擊。你可以在 10 億市值啟動(dòng)，你也可以在 5 億、2 億或者 3 億市值啟動(dòng)，它們都會(huì)被狙擊。

Coffeezilla：就有點(diǎn)像這樣，嗯，我終于想出個(gè)比喻：你基本上就像是一個(gè)銀行，對(duì)吧？然后你說，「嘿，銀行里有錢，來吧，大家可以來玩一玩。」但是你又說，「我擔(dān)心別人先到我的銀行金庫前，所以我先自己把錢搶走，等以后再把錢放回去?！谷缓笪覀兯腥硕急牬笱劬?，嗯，你到底會(huì)不會(huì)把錢放回去？這就變成了一個(gè)奇怪的信任游戲，我們必須玩下去。

Hayden Davis：聽起來確實(shí)像加密貨幣，但可以，嗯，是的，我覺得這不是最糟糕的描述。好的，每一個(gè)這樣的啟動(dòng)過程就是這樣。大家心里都在問：我們?nèi)绾喂降匕l(fā)起這些項(xiàng)目，而不被狙擊？是做大規(guī)模的預(yù)熱營(yíng)銷嗎？那樣的話，所有的狙擊手都會(huì)知道。還是做隱秘啟動(dòng)，然后一些人最終還是能搞明白？我不知道。事情總是這樣發(fā)生。你和其他人沒有給我一個(gè)實(shí)際的答案，這也是為什么我一直被責(zé)怪?？墒菦]有人提出解決方案，告訴我：「我們?cè)撛趺醋觯攀呛侠淼?？這樣做有什么意義？」因?yàn)樗械囊磺卸荚趨^(qū)塊鏈上，所以有些程度上它是可以被看見的。

Coffeezilla：所有的確都在區(qū)塊鏈上。嗯，我之前也說過我對(duì) meme 幣的一些看法之類的。

我覺得你已經(jīng)涵蓋了大部分重要的內(nèi)容。我想感謝你講述你的故事。就像我說的，我可能不完全同意你的說法，但我認(rèn)為你已經(jīng)讓很多之前沒有被觸及到的重要問題得到了曝光。我認(rèn)為這將是一次重要的采訪，非常感激。

Hayden Davis：好的，保重，拜拜。